Ага, т.е нам уже большие расстояния и сибиха не нужны, и УКВ может быть вполне достаточно ;).
Смотря для чего. Не валите всё в одну кучу. Одно дело связь внутри группы, а другое, когда до ближайшего населенного пункта несколько десятков километров, а сотовых сетей ноль. Мало ли что.

Довольно часто на 11 метровом пайлап, а на 10 тишина, и наоборот.
Да, и на 12 заглядываю, как впрочем и на 15, 17 и 20. 6 стал чаще слушать. ТВ передатчики повыключали. Нормально присутствовать на этом диапазоне, к сожалению, можно пока только за пределами нашей Родины. В Финляндии иногда баловался, до карантина.

Кто мешает? Это дело сугубо добровольное. Сибиряки у себя на двойке вроде практикуют, но я был от них далековато для этого диапазона.

Не валите всё в одну кучу. Одно дело связь внутри группы, а другое, когда до ближайшего населенного пункта несколько десятков километров, а сотовых сетей ноль. Мало ли что.

Больше актуально иметь надёжный канал на чрезвычайный случай.

и тут же
На мой взгляд, весьма странное мероприятие, и смысла в нем не много.

Видите как интересно получается, Евгений, в РАС вы сами-то участвуете, в перекличках на КВ участвуете и смысл видите, в развитии РАС на УКВ с ваших слов также, сибиряков на двойке поддерживаете и понимаете, а в тех же самых по сути перекличках, поисках соседей по эфиру и создании стабильный живых любительских сетей на УКВ, только называемых "Содружеством", нет ;).
А ведь суть, задачи и цели, теже самые что и у РАС. И все это даже под эгидой и при поддержке СРР.
Что же не так, чем не угодили? ;)

Возможно или не изучили нормально вопрос или просто из вредности "не увидели смысла" ;) или по другой загадочной причине какой :)

Странно, американские аматоры из "MARS", "ARRL, почему-то не первое десятилетие видят смыслы и несколько раз в год проводят учения с разными сценариями.

Опять параллельные реальности..

Да, и на 12 заглядываю, как впрочем и на 15, 17 и 20. 6 стал чаще слушать. ТВ передатчики повыключали. Нормально присутствовать на этом диапазоне, к сожалению, можно пока только за пределами нашей Родины. В Финляндии иногда баловался, до карантина.

Вы уж извините меня, но я ничтоже сумняшеся про 11 и 10 метровый только спрашивал и их имел ввиду, иные бэнды здесь не причем, впрочем как и Magic Band, переход на цифровое ТВ, Финка, карантин, курс зимбамбвийского доллара и политическая обстановка в Боливии..

Если так хочется разнообразить жизнь, то тогда уж дайте туристам и путешественникам КВ трансивер + антенны, тем более участником нашего форума уже создана миниатюрная, компактная КВ радиостанция "Улейма" как раз для таких дел.
Я надеюсь, что у меня тоже что-то получится в итоге. Не сильно больше Улеймы. Пока в процессе. https://www.youtube.com/watch?v=RxaXrleRzy8&feature=youtu.be
Планирую 4 диапазона 10,20,40,80 и ватт 10 на выходе. Для первых комплектов взял готовые корпуса 120х90х40. Питание от двух 18650. То, как это всё запустилось у меня и пары коллег, вселяет оптимизм. Т.е. при правильном монтаже просто сразу всё работает. Пока причёсываю маленькие шероховатости, потом возьмусь за выходной каскад. В общем, по итогам моих походов, заточено под РАС и десятку или СВ в однополосном варианте. Я, правда, не планировал налаживать серийное производство. Так, мне комплекта три точно нужно, друзья спрашивают. Плат по десятку заказал на всякий случай, уже отдал несколько штук.

Я надеюсь, что у меня тоже что-то получится в итоге. Не сильно больше Улеймы. Пока в процессе. https://www.youtube.com/watch?v=RxaXrleRzy8&feature=youtu.be

О, снимаю шляпу, а вот это уже хлеб и действительно круто, желаю успехов с детищем.
По возможности делитесь пожалуйста успехами и опытом здесь, думаю будет крайне интересно и полезно -
Производство портативной КВ-радиостанции на 160 м - Страница 43
Никогда не говорите никогда, может быть и дай бог ваш трансивер станет популярным и потребность в нем будет большая, не все ж китайские и прочие зарубежные конструкторы покупать.
Чем больше будет русских, украинских, белорусских "Улейм", "Комрадов", "Белок", тем лучше.

Mexico
Еще один фактор ты указал, который может стать препоном для "обычного" туриста, не радиолюбителя.

Большого препона здесь на самом деле нет, т.к. правила очень непложные и даже самый обычный турист после несложной практической подготовки может нивелировать этот фактор.

Да, с ЛБ проще конечно намного в этом плане чем на СиБи.

В данном случае я писал о станциях на любительский диапазон 29 МГц, который являеется нижней частью ЛБ (обычно под ним подразумеваются частоты в диапазоне 25-50 МГц, иногда 20-60 МГц или 30-60 МГц).
Заметной разницы у диапазонов 29 МГц и 27 МГц нет.

Ношение рации в боевых условиях - где лучше?

Вроде того.

Именно, как и сомневаюсь что он захочет ходить с "елдой" даже покороче ;)

Длина штатной "спиралки" у Моторол и Кенвудов - менее 30 см. Она достаточно гибкая и при размещении р/ст на плечевом ремне не вызывает неудобств при передвижении в лесу, т.к. не может даже не выступать за габариты оператора и его рюкзака. Главное тут - обеспечить корректную работу антенны (приемлемую степень согласования для выбранного участка), для этого она не должна соприкасаться с телом оператора и проводящими предметами.


В любом случае выбирая между СиБи и LB, я выбираю последнее, и из-за КПД и полосы штатных антенн, и надежности аппаратуры в аутдоре, и отсутствия каши во время прохождения, там конечно тоже бывают прохождения, и еще какие, но уйти/спрятаться от какой-нибудь СМП гораздо проще чем от любителей DX.

Здесь два подхода. Один - несознательный и анархический, когда нелегитимно работаю где хочу и поверх кого угодно и "мне пофиг на всех" (Скорая и т.д.), второй - осмысленный подход думающего человека, когда ты используешь средства связи в специально выделенных диапазонах без риска создать кому-либо помехи.
Так как между портативками 40 МГц и 29 МГц на практике разницы никакой нет, я и многие мои друзья, имеющие р/л позывные, давно избрали самый простой и понятный путь законно использовать Low Band - освоили участок 29 МГц, тем более, что он практически пуст и на него есть масса достойной техники с отличными радиотехническими и эксплуатационными характеристиками.

По возможности делитесь пожалуйста успехами и опытом здесь,
Там уже писал на эту тему. А всё подробно есть тут: Модульный конструктор Каскад

участок 29 МГц, тем более, что он практически пуст и на него есть масса достойной техники с отличными радиотехническими и эксплуатационными характеристиками.

В итоге пришли к выбору LB, нормально или относительно нормально работающих там антенн, качественной техники, а не СиБи, сибишных портативок со штатными резинками, крысиными хвостами и т.п.

для многих них развернуть КВ позицию и работать с нее, нужен опыт которого нет.
Ой,да не надо думать о туристах,как об убогих. Всему можно научиться, было бы желание.
Вот моя беседа с Председателем Федерации спортивного туризма России
[Видео YouTube - нажмите для просмотра]

В итоге пришли к выбору LB, нормально или относительно нормально работающих там антенн, качественной техники, а не СиБи, сибишных портативок со штатными резинками, крысиными хвостами и т.п.

29 это и есть LB, и техника там ровно та же самая.
Но работать можно легально, используя личные позывные.

Я 29 и подразумеваю.

7 страниц, обсуждения того что лучше для туриста, но не слова о туристе.
Как часто средний турист отходит от города, с которым ему нужна связь?
Нужна ли вообще связь с городом(внешним миром)?
Сколько веса готов отдать турист на связь?
Как это всё снабдить энергетикой?
Зато споры на сколько берет далеко CB, UHF, VHF, LB.

1-Внутри группы достаточно не больших радиостанций U/VHF.
2-Для внешнего мира и группы туристов не большая КВ станция.
3-Для одиночек увы только один вариант это КВ.
СВ в эту картину вообще не вписывается. (Если нет задачи разделить группу на несколько км, но тут мы возвращаемся к пункту 2)

И не стоит с собой тащить огромные мощные станции, это вес и энергетика.
Для группы туристов дистанция отхода друг от друга, в пересечённой местности обычно не больше пары километров в лесу или поле. Дрова собрать, провизию найти, да и еще много лагерных дел которые проще делать со связью. Но это близкие расстояния.

Не согласны, это ваше право.
Но говорить за модели станций, как минимум не красивая реклама. Оперируйте диапазонами, что купить каждый сможет определить для себя сам.
Хотя да, есть лидеры и это бесспорно.

Проверял связь на этой трассе , прямую видимость закрывают две горки .

Увеличить
две сиби станции Midland 77-114 , мощность 4 ватта , со стороны авто антенна МЛ145 , со стороны базы кусок провода с одним противовесом расположенным в противоположную сторону от корреспондента , модуляция ФМ . Связь стабильная .
VHF - связи нет , антенны мобильные , мощность 4 ватта
UHF - связи нет , антенны мобильные , мощность 4 ватта

СВ в эту картину вообще не вписывается.
На универсальный вариант это, разумеется не тянет, но тут могут быть ньюансы, связанные с местными особенностями. Типа, популярный район отдыха. Есть некоторое количество всяческих баз, на которых народ собирается и ходит по округе в радиусе километров 20+. У нас что-то такое, к примеру, в Ладожских шхерах. Я часто бываю на базе, где у нас ялы и швертботы стоят. Ходим на них под парусами. Но ходим не только мы, и не только на под парусами. Не только по воде, но и по суше, на байдарках, на велосипедах, на лошадях, пешком. Зимой добавляются лыжи, коньки, снегоходы всякие и прочее. Подозреваю, что и ещё варианты есть. Баз по округе всяких некоторое количество, как просто отдыхательных, так и с некоторой тематической направленностью и даже прокатом соответствующего снаряжения. С сотовой связью ситуация местами кардинально отличается, от уверенной, до полного отсутствия на весьма обширных территориях, включая некоторые населённые пункты. С учетом того, что на СВ не нужна лицензия, что многих почему-то пугает, получается, что может быть вполне вариант. IMHO.

Но говорить за модели станций, как минимум не красивая реклама.
Тут тоже не всё так однозначно. Когда среди разнообразия моделей различия в параметрах достигают десятков раз, то видится не совсем правильным, когда на основе опыта с не слишком удачными экземплярами делаются выводы о полной непригодности диапазона.

Как часто средний турист отходит от города, с которым ему нужна связь?
У моего сына пару раз в месяц получается. Выезжает со сверстниками в туристской секции. Вроде не далеко в область, но, если не каждый раз, то через раз точно на форуме стоны родителей о том, что связи опять нет и "как они там?". У меня по реже, но не сильно. КВ беру не в каждый выезд, а УКВ портативку постоянно с собой таскаю. Это при том, что я ориентируюсь где и кого можно ею позвать в экстренном случае, включая местные репитеры, ИСЗ и частоты ведомственных служб. Так что для меня даже УКВ это не только ближняя связь. Местные репитеры у нас до 70км от города покрывают. Знаю города где много больше получается. К примеру, из Пицунды, через сочинский репитер получалось с крымчанами разговаривать. Нужно смотреть конкретные условия для каждого региона. Для ИСЗ покрытие уже в тысячах километров, но нужно считать орбиты, чтобы знать время и напрвлять антенну. Это не сложно, есть софт для андроидов, но нужно научиться, и позывной нужен. Недостаток мощности большинства портативок, для этого дела, можно компенсировать направленными антеннами, которые можно сделать складными. Это к вопросу об однозначности КВ для одиночек и дальней связи. Много раз делал это с обычными баофенгами и самодельными антеннами. Сейчас Кваншенг штатной резинкой справляется. Надо будет видео снять, при случае.

Все ясно, опять похоже очередной совковый дедовский топорный лубочный недомаркетинг снова птичьих изделий и еще китайской бабалайки, от конторы которая опустилась до китайских шкарбонок под брендом восход или восток.

Уважаемый, во первых попробуйте VHF, будете приятно удивлены, и палитрой доступной разнообразной аппаратуры, и надёжностью, и качеством, и чистотой эфира, и дальностью, и все это по сравнению с сиби.

Так топорно толкать беркут здесь лучше не надо, особенно про дальность на сиби, не прокатит, здесь люди многие опытные, на сиби дольше чем у вас позывной, лапшу видят сразу.
За сим умываю руки, успешных продаж.
Полностью согласен! На VHF на 5 Ватт ICOM IC-F16 и MOTOROLA GP300 шпарили совершенно без проблем, очень чисто на расстряние 25 км в плотной тайге с не большими холмами. И про такое расстояние я совершенно не придумал! А как работает Си-Би серьёзные люди слышали и видели. Си-Би не сможет и подавно дать такое расстояние с портативок и с такой силой сигнала с хорошей разборчивостью. В населённом пункте тем более. Си-Би - точно для лохов, где крутиться бесконечно одна реклама для дальнобойщиков и шарашники с таксистами.

А вообще бы пора всем прекратить спор про CB, LB, VHF и UHF. Вечная битва диапазонов😂. Всем понятно, что LB: 33-55 МГц - золатая середина по дальности, качеству и надёжности самих волн и самой аппаратуры на ближние и дальние расстояния. Есть ещё MB: 66-88 МГц, тоже зачётный бэнд! А в качестве универсала как не крути будет именно VHF! Не зря ведь им в большинстве пользуются силовые и ведомственные структуры по регионам. Лишь в больших, индустриальных мегаполисах или крупных железобетонных, промышленных объектах с высокой помехообстановкой используется UHF! В Западной Сибири у нас альпинисты и туристы сидят на VHF: 144,500 МГц, РАС тоже работает по всей Сибири и особенно в Красноярске на 145,450 МГц. На не большие расстояния до 3 км внутри или между группами достаточно UHF: 433,500 МГц. Для связи на более дальние расстояния между собой, с базовыми лагерями или спасателями только VHF! Между собой и базовыми лагерями - 144,500 МГц. ПСЧ - 148,775 МГц, 164,425 МГц, 164,475 МГц. А на Си-Би и UHF в ближайшей округе нет совершенно никаких спутников по туризму или спасателей, чтоб узнать какую-либо информацию или запросить помощь. Считаю вопрос про диапазоны окончательно закрыт.

jadlex
Полностью согласен! На VHF на 5 Ватт ICOM IC-F16 и MOTOROLA GP300 шпарили совершенно без проблем, очень чисто на расстряние 25 км в плотной тайге с не большими холмами. И про такое расстояние я совершенно не придумал! А как работает Си-Би серьёзные люди слышали и видели. Си-Би не сможет и подавно дать такое расстояние с портативок и с такой силой сигнала с хорошей разборчивостью. В населённом пункте тем более. Си-Би - точно для лохов, где крутиться бесконечно одна реклама для дальнобойщиков и шарашники с таксистами.

Бумага всё стерпит... Жаль что практики у вас, "серьёзных людей", недостаёт.

А вообще бы пора всем прекратить спор про CB, LB, VHF и UHF. Вечная битва диапазонов😂. Всем понятно, что LB: 33-55 МГц - золатая середина по дальности, качеству и надёжности самих волн и самой аппаратуры на ближние и дальние расстояния. Есть ещё MB: 66-88 МГц, тоже зачётный бэнд! А в качестве универсала как не крути будет именно VHF! Не зря ведь им в большинстве пользуются силовые и ведомственные структуры по регионам. Лишь в больших, индустриальных мегаполисах или крупных железобетонных, промышленных объектах с высокой помехообстановкой используется UHF! В Западной Сибири у нас альпинисты и туристы сидят на VHF: 144,500 МГц, РАС тоже работает по всей Сибири и особенно в Красноярске на 145,450 МГц. На не большие расстояния до 3 км внутри или между группами достаточно UHF: 433,500 МГц. Для связи на более дальние расстояния между собой, с базовыми лагерями или спасателями только VHF! Между собой и базовыми лагерями - 144,500 МГц. ПСЧ - 148,775 МГц, 164,425 МГц, 164,475 МГц. А на Си-Би и UHF в ближайшей округе нет совершенно никаких спутников по туризму или спасателей, чтоб узнать какую-либо информацию или запросить помощь. Считаю вопрос про диапазоны окончательно закрыт.

Предлагаю Вам закончить троллинг, за него тут бывают санкции :)

Хорошо. Я покидаю этот форум, флуда здесь много.

Ware Приветствую.

В табличке для Айвы, по моему, приведены слишком оптимистичные цифры, особенно, по поводу спиралки. Американцы, например, в инструкциях для портативных сибишек, оснащённых спиралками, писали, что эти антенны предназначены для связи до 1/2 мили (гарантированно), то есть, меньше километра. А дальше, как говорится, pull out the telescopic antenna :) Тут дальность становилась, действительно, оооочень приличная.
А, вобще, у серьёзных сибишек тех времён, спиралка была, скорее, опцией. Обычно, один телескоп 140 см, а входной контур приёмника выполнен с использованием небольшой ферритовой антенны. Ну не считали они спиральный огрызок на диапазоне 27 мгц чем то серьёзным ))) Моя собственная практика это подтверждает, а той качественной CB техники мне в 80-ых довелось много попользовать.
Вот, например, станция с основным телескопом и доп. спиралкой. Ферритовой антенки у неё, соответственно, нет.



P.S. Кстати, вот не понимаю, почему тот же Беркут не выпускает станции с вмонтированными телескопами?

вот не понимаю, почему тот же Беркут не выпускает станции с вмонтированными телескопами?
Не знаю как нынче с многоканальными станциями, а в старых на 3 и 6 каналов, частоты были близко и резинки они настраивали строго в середину этого интервала. Видать и о добротности тоже заботились. При таком раскладе и эффективность получалась весьма не плохой. Во всяком случае не сильно бОльший телескоп врядли выиграл бы ощутимо, а сильно бОльший таки громоздок и менее удобен. Всё это лишь предположения, кроме настройки антенн, разумеется. О настройке информация от завода. Изучал возможность перестройки 803го. После последнего сокращения СВ он оказался за пределами разрешенного участка. В итоге, для перестройки потребовалась замена как кварцев, так и антенны.

вот не понимаю, почему тот же Беркут не выпускает станции с вмонтированными телескопами?
Телескоп механически ненадёжен.
Если связь носит сеансовый характер с остановок на маршруте - телескоп вполне применим.
Если требуется дежурный приём и оперативная связь в движении - требуются более механически живучие антенны.

Американцы, например, в инструкциях для портативных сибишек, оснащённых спиралками, писали, что эти антенны предназначены для связи до 1/2 мили (гарантированно), то есть, меньше километра. А дальше, как говорится, pull out the telescopic antenna :)
Всё правильно. Выход оптимизирован под телескоп. Мощность 1 Вт. Модуляция АМ. Чувствительность приёмника не лучше 1 мкВ. Всё это заметно снижает дальность.

в РАС вы сами-то участвуете, в перекличках на КВ участвуете и смысл видите, в развитии РАС на УКВ с ваших слов также, сибиряков на двойке поддерживаете и понимаете, а в тех же самых по сути перекличках, поисках соседей по эфиру и создании стабильный живых любительских сетей на УКВ, только называемых "Содружеством", нет ;).
Именно так. Проводить такое мероприятие раз в год ни какого смысла не вижу. Вижу смысл в регулярных постоянных трафиках и мониторинге частот. Ибо это уже даже не тренировки, а нужная и полезная работа. Пусть даже каждый участник подходит не каждый раз или вообще изредка. Но то, что известно время и частота где это обязательно регулярно происходит, это многого стоит.

Странно, американские аматоры из "MARS", "ARRL, почему-то не первое десятилетие видят смыслы и несколько раз в год проводят учения с разными сценариями.
Учения это очень здорово. Вопрос чему учиться. Учиться действвать в обстоятельствах которые возможно когда-то произойдут, определенный смысл конечно есть. Однако, вижу гораздо больше смысла, хотябы по мере возможности, делать работу, которая нужна уже сейчас, каждый день. Хотя, одно другому не мешает разумеется.
Моё личное мнение, что то, что происходит на "Содружестве" очень слабо соответствует заявленным целям мероприятия. Возможно, оно и не правильное, но пока такое.

Ware
привожу справочные данные от военной носимой радиостанции Айва диапазона 44-46 МГц
А у Вас есть еще какая-нибудь литература к данной радиостанции?

Плохиш, привет!

В табличке для Айвы, по моему, приведены слишком оптимистичные цифры, особенно, по поводу спиралки. Американцы, например, в инструкциях для портативных сибишек, оснащённых спиралками, писали, что эти антенны предназначены для связи до 1/2 мили (гарантированно), то есть, меньше километра.

Ну, на самом деле в той табличке приведены, можно сказать, стандартные дальности для техники такого класса. Дело в том, что грамотному согласованию антенн в профессиональных средствах связи отведено большое значение, поэтому армейские портативки и прочие проф. моторолы/кенвуды на штатные антенны работают очень достойно и в довольно широкой полосе (многие из них содержат встроеннное ШСУ); далеко не каждая сибишка выдержит с ними сравнение по дальности радиосвязи.
Возможно, гарантированная цифра 1/2 мили в описании сибишек была приведена из расчёта использования в городской среде, там действительно дальность более 1 км на портативках является проблемой.


RA1288
А у Вас есть еще какая-нибудь литература к данной радиостанции?

Была раздербаненная типографская книжица и полный ротопринт на неё - надо искать. Да и сама станция есть.

А что конкретно интересует?

Ware
А что конкретно интересует
Был бы рад получить любую информацию к этой радиостанции. Конкретно у меня есть экземпляр радиостанции с отломленным штырьком на микрофонном разъеме - хотелось бы восстановить, ну и для этого донора прикупил...

А по поводу темы ветки форума - ходил с этой радиостанцией по флангу, будучи на службе в ПВ КГБ СССР:) По сравнению с Р-392 эргономика приятнее, реальные ТТХ в полях сравнивали примерно одно и то же. Возможностей сравнить с рациями других диапазонов не было - Р-143(Р-163-1к), Р-108(Р-109) не применяли у нас.

RA1288
ы рад получить любую информацию к этой радиостанции. Конкретно у меня есть экземпляр радиостанции с отломленным штырьком на микрофонном разъеме - хотелось бы восстановить,

Эти р/ст выпускались с двумя типами разъёмов: ранние выпуски (к примеру 80г.в.) шли с вилкой РСГ, а с конца 80-х уже ставили байонеты ОНЦ-БМ.

У вас какая?


А по поводу темы ветки форума - ходил с этой радиостанцией по флангу, будучи на службе в ПВ КГБ СССР:) По сравнению с Р-392 эргономика приятнее, реальные ТТХ в полях сравнивали примерно одно и то же

Айвухи поинтереснее были. Чуть более мощные и более чувствительные. И вдвое меньше)
Но в целом работали схоже.