Ну, так и придется делать... просто странно, чего это тогда в JJConnect все с G7 нормально работает, а на тех нет...

Ой, совсем забыл, хотел спросить - а каков вообще принцип работы субтонального шумодава, и связан ли он с обычным шумодавом, или же это отдельное устройство, работающее как бы параллельно?

Sarw
Ой, совсем забыл, хотел спросить - а каков вообще принцип работы субтонального шумодава,
На общем форуме в FAQ'ах долно быть.
На передающей стороне в модулирующий сигнал замешивается один из субтонов ниже речевого спектра (голос - ~300..3400, субтона - ~67..250Гц), на приемной стороне сигнал, прошедший обычный шумодав анализируется на наличие "своего" субтона. Есть субтон - пропускаем сигнал на динамик, нет субтона - сами слушаем, но пользователю не даем.
DCS - аналогично, но вместо тупого субтона - цифровая посылка по кругу.

связан ли он с обычным шумодавом, или же это отдельное устройство, работающее как бы параллельно?
Скорее последовательно.
Если есть помеха (или сигнал без субтона/с чужим субтоном) - обычный шумодав откроется, экономайзер вырубится, ужор батареек пойдет, но пользователь ничего не услышит.
Собственно для того и разработано.

Вилкер
Скорее последовательно.
Ага... значит, и на чутье влияет...

Sarw
Ага... значит, и на чутье влияет...
Чутье субтонального шумодава при грамотном исполнении много выше чем "обычного".
Т.е. он декодируется даже когда голос уже нераспознаваем.
Хотя в конкретной реализации надо бы поэкспериментировать.

И снова здравтвуйте! :) Ее вопрос возник. А есть ли копрессор звукового сигнала в G7? И если есть, то где? Но не похоже... просто нашел схемку несложную, подумал, может туда добавить? И куда ее ставить еще...

Sarw
А есть ли копрессор звукового сигнала в G7? Компрессора нет, экспандера тоже. При ЧМ выигрышь от применения компандеров не существенный (в отличии от АМ и ОБП). Где то тут на форуме есть описание как вырубить компрессор в (моторольной, но не точно) мыльнице. Компрессор надо (теоретически конечно) после IC5-D, по схеме от rkk.ru, до полосового фильтра НЧ, экспандер перед регулятором громкости. Учтите что при слишком сильной компрессии будут проблемы при связи с недоработанными станциями, ухудшение разборчивости и бубнящий звук. Схемы компрессоров с "преобразованием вверх" не просто так появились.

ри ЧМ выигрышь от применения компандеров не существенный (в отличии от АМ и ОБП).
Не совсем согласен. При узкополосной FM компрессор вполне эффективен, когда прием идет на 6 баллов и ниже. Речь идет именно о фазовой модуляции при узкой полосе, например эффект можно услышать на диапазоне PMR.
Упс.. не по адресу.
Компрессор с двумя ЭМФ делал - эффект не впечатлил настолько, что бы встроить его в м326, переделанный в трансивер.

Чутье субтонального шумодава при грамотном исполнении много выше чем "обычного".
Т.е. он декодируется даже когда голос уже нераспознаваем.
Хотя в конкретной реализации надо бы поэкспериментировать.
Вполне неплох в 400-м мидланде. Срабатывает четко, примерно в тот момент, когда можно хоть что-от распознать голосом. Проверено сегодня. Принимал Марьино находясь с 400-ым со штатной антенной на земле в районе Савеловской. Правда сравнить с обычным шумоподавителем не додумался.

Jafar
При узкополосной FM компрессор вполне эффективен совершенно правильно, потому что позволяет сузить полосу приемника, но в данном случае полоса останется прежней.
Упс.. не по адресу. почему, на PMR как раз полоса уже, какой то выигрышь будет, но полоса тракта не меняеется, увеличивается только крутизна ЧД.

НЧ компрессор эффективен при любой модуляции, поскольку поднимает уровень полезного сигнала над шумами эфира и РП тракта.

CADET
уровень полезного сигнала над шумами эфира поясните каким образом он это делает для ЧМ и ФМ, если мощность передатчика не зависит от модулирующего сигнала.

KSVnn
поясните каким образом он это делает для ЧМ и ФМ, если мощность передатчика не зависит от модулирующего сигнала.

Поясню! А мощность передатчика по-шарабану. Важна мощность спектральных компонент несущих информацию. Так вот при большом пик-факторе звукового сигнала средняя девиация оказывается маленькой (значительно меньше единицы) и большая часть мощности передатчика улетает в трубу в несущую которая никакой информации не несет, а боковые полосы имеют малую мощность.

Вот блин, с телефона пишу, неудобно.. В итоге непонятно, прибавит ли компрессор разборчивости на данной станции или нет, но тут, как видно, только если попробовать на практике. А экспандер, как я понимаю, обратно расширяет динамический диапазон? А что же, если на приемной стороне станция без экспандера?

sapa
А мощность передатчика по-шарабану интересно мне почему вдруг шумодав на несущую открывается, а шум на выходе радиотракта резко падает. Да компрессор даст некоторый эффект, для самых малых сигналов, но сколь либо заметный эффект может быть достигнут только при сужении полосы пропускания всего приемника, а в нашем случае полоса останется неизменной, и уровень полезного сигнала над шумами эфира не поднимется существенно. Просто не надо забывать, что ЧМ и ФМ демодуляторы имеют порог выше которого несущая "давит" или маскирует (как вам больше нравится) шумы и полезный сигнал (речь) становится разборчивой.

KSVnn
мне почему вдруг шумодав на несущую открывается, а шум на выходе радиотракта резко падает.

А откуда шум вообще берется не интересно? ;) Дело в том, что обычно ЧМ-приемники вместо классической АРУ используют усилитель ПЧ с большим коэффициентом усиления + ограничитель сигнала (на выходе эта штука дает сигнал близкий к прямоугольнику). В результате, амплитуда входного сигнала играет минимальную роль, а определяющим фактором является лишь фаза входного сигнала. Пока преобладающим входным сигналом является шум эфира - мы слышим колебания фазы эфирного шума которые тоже шум. Когда преобладающим сигналом становится несущая - слышим ее колебания фазы (которые грубо говоря равны нулю если это именно несущая, а не модулированный сигнал), а шумы эфира отходят на второй план. В общем эта штука работает как АРУ, только с офигенным быстродействием, что позволяет кроме регулировки усиления еще и подавлять амплитудно-модулированные сигналы.

Но эффективности компрессоров речевого сигнала для малых девиаций это не отменяет. С большими девиациями сложнее, там, теоретически, можно создать ЧМ детектор который бы мало зависил от пик-фактора модулирующего сигнала. Но практически, для этого потребуется реализация адаптивных фильтров ПЧ (или их моделей для обработки сигнала с помощью DSP), чего я еще ни разу живьем не встречал.

sapa
А откуда шум вообще берется не интересно?
Как деревяные, право.
Из помещения.
С улицы.

И вообще, как будто никогда сигнал с недостаточной девиацией не слышали.
И не крутили громкость на шептуна.
Дикий народ, в общем.

CADET все правильно сказал.
НЧ компрессор эффективен при любой модуляции, поскольку поднимает уровень полезного сигнала над шумами эфира и РП тракта.
Для особо одаренных повторю.
НЧ компрессор эффективен при любой модуляции

С большими девиациями сложнее, там, теоретически, можно создать ЧМ детектор который бы мало зависил от пик-фактора модулирующего сигнала.
Достаточно врезать АРУ по НЧ после детектирования.

чего я еще ни разу живьем не встречал.
Патамучта даже при зачаточном компрессоре на передающей стороне нафиг не нужно.

Вилкер
НЧ компрессор эффективен при любой модуляции этого никто не отрицает, а исходный вопрос "стоит ли овчинка выделки" все пропустили мимо глаз. Я считаю что с G7 не стоит. Если только для расширения кругозора.

А экспандер на приёмной стороне для целей связи, а не радиовещания, фактически не нужен. Он только прибавит естественности, но не разборчивости.

исходный вопрос "стоит ли овчинка выделки" все пропустили мимо глаз. Я считаю что с G7 не стоит
Такую мелочь явно не стоит уродовать, легче научить корреспондентов не шептать и не орать в микрофон.

Про экспандер все понял, спасибо! А насчет компрессора я почитал тут (интересно :) ) и пришел к такому же выводу, что оно того не стоит.. Но в связи с разговорами о полосе пропускания.. там же 2 диапазона, с разной девиацией, и по идее она должна как-то меняться при переходе на другой диапазон. Но как-то сомнительно.. И полоса пропускания тракта ВЧ там интересно,как меняется?

там же 2 диапазона, с разной девиацией, и по идее она должна как-то меняться при переходе на другой диапазон. Но как-то сомнительно.. И полоса пропускания тракта ВЧ там интересно,как меняется?
Посмотрите схему - там всё очень понятно расписано.
А лучший компрессор это ДЭМШ!

Небольшой вопрос по Мидланду G7 от новичка.

Пару дней пользования.
Случайно засек при передаче 1 канале LPD, сильный посторонний сигнал от неё же на 37 канале.
Это что гармонику он выдает такую ?
Т.е. у меня получилось что я вещал сразу на двух каналах.

KSVnn
вопрос "стоит ли овчинка выделки" все пропустили мимо глаз. Я считаю что с G7 не стоит.
Не стоит, т.к. усилитель на IC5-D,C,B,A то ли с ограничением, то ли с АРУ, но, в общем, уже является какой-то разновидностью компрессора.

Sarw
там же 2 диапазона, с разной девиацией, и по идее она должна как-то меняться при переходе на другой диапазон.
К RV2 ключиком Q2 параллельно прикоммутируется R84, в резульате чего делитель RV2 - R62 - R6 превращается в [R84, RV2] - R62 - R6

Забыл пароль и логин
А лучший компрессор это ДЭМШ!
Дэмш никак не влияет на динамический диапазон, т.е. не является компрессором.

twisterТ.е. у меня получилось что я вещал сразу на двух каналах.

Так и должно быть, мощный сигнал "пролазит" в зеркальный канал, который отстоит от основного на величину удвоенной второй ПЧ. 450кГц х 2 = 900 кГц. 900 кГц делить на 25 кГц = 36. Первый канал + 36 = 37 канал.

Так что Ваш сильный посторонний сигнал - это фантастика ума. Не гимнастика :-)

Дэмш никак не влияет на динамический диапазон, т.е. не является компрессором.
Уважаю сурьёзных людей!
Конечно, динамический диапазон микрофона - это параметр спорный. Но то, что АЧХ микрофона никак не влияет на динамический диапазон, это уж совсем спорно.
Звучание ДЭМШ - это то, чего не хватает всем китайским шарманкам.

Опытный
Примерно так и думал.
Спасибо за уточнение!

Посторонний сигнал ...в смысле я его не заказывал ;) .

Забыл пароль и логин
Но то, что АЧХ микрофона никак не влияет на динамический диапазон, это уж совсем спорно.
Подробности хочу.

Звучание ДЭМШ - это то, чего не хватает всем китайским шарманкам.
Ересь.

Подробности хочу.
Ересь.
В библиотеку!

KSVnn
по схеме от rkk.ru
Что-то я полез... а схемы-то там уже и нету... :((