Автор |
Сообщение |
|
Дата: 20 Авг 2007 13:20:53
#
Ну, так и придется делать... просто странно, чего это тогда в JJConnect все с G7 нормально работает, а на тех нет...
|
|
Дата: 20 Авг 2007 13:22:31
#
Ой, совсем забыл, хотел спросить - а каков вообще принцип работы субтонального шумодава, и связан ли он с обычным шумодавом, или же это отдельное устройство, работающее как бы параллельно?
|
Реклама Google |
|
|
Дата: 20 Авг 2007 16:54:43
#
Sarw
Ой, совсем забыл, хотел спросить - а каков вообще принцип работы субтонального шумодава,
На общем форуме в FAQ'ах долно быть.
На передающей стороне в модулирующий сигнал замешивается один из субтонов ниже речевого спектра (голос - ~300..3400, субтона - ~67..250Гц), на приемной стороне сигнал, прошедший обычный шумодав анализируется на наличие "своего" субтона. Есть субтон - пропускаем сигнал на динамик, нет субтона - сами слушаем, но пользователю не даем.
DCS - аналогично, но вместо тупого субтона - цифровая посылка по кругу.
связан ли он с обычным шумодавом, или же это отдельное устройство, работающее как бы параллельно?
Скорее последовательно.
Если есть помеха (или сигнал без субтона/с чужим субтоном) - обычный шумодав откроется, экономайзер вырубится, ужор батареек пойдет, но пользователь ничего не услышит.
Собственно для того и разработано.
|
|
Дата: 20 Авг 2007 17:24:24
#
Вилкер
Скорее последовательно.
Ага... значит, и на чутье влияет...
|
|
Дата: 20 Авг 2007 18:04:46
#
Sarw
Ага... значит, и на чутье влияет...
Чутье субтонального шумодава при грамотном исполнении много выше чем "обычного".
Т.е. он декодируется даже когда голос уже нераспознаваем.
Хотя в конкретной реализации надо бы поэкспериментировать.
|
|
Дата: 11 Сен 2007 18:20:51
#
И снова здравтвуйте! :) Ее вопрос возник. А есть ли копрессор звукового сигнала в G7? И если есть, то где? Но не похоже... просто нашел схемку несложную, подумал, может туда добавить? И куда ее ставить еще...
|
|
Дата: 11 Сен 2007 18:49:37
#
Sarw
А есть ли копрессор звукового сигнала в G7? Компрессора нет, экспандера тоже. При ЧМ выигрышь от применения компандеров не существенный (в отличии от АМ и ОБП). Где то тут на форуме есть описание как вырубить компрессор в (моторольной, но не точно) мыльнице. Компрессор надо (теоретически конечно) после IC5-D, по схеме от rkk.ru, до полосового фильтра НЧ, экспандер перед регулятором громкости. Учтите что при слишком сильной компрессии будут проблемы при связи с недоработанными станциями, ухудшение разборчивости и бубнящий звук. Схемы компрессоров с "преобразованием вверх" не просто так появились.
|
|
Дата: 11 Сен 2007 21:06:36 · Поправил: Jafar
#
ри ЧМ выигрышь от применения компандеров не существенный (в отличии от АМ и ОБП).
Не совсем согласен. При узкополосной FM компрессор вполне эффективен, когда прием идет на 6 баллов и ниже. Речь идет именно о фазовой модуляции при узкой полосе, например эффект можно услышать на диапазоне PMR.
Упс.. не по адресу.
Компрессор с двумя ЭМФ делал - эффект не впечатлил настолько, что бы встроить его в м326, переделанный в трансивер.
|
|
Дата: 11 Сен 2007 21:11:55
#
Чутье субтонального шумодава при грамотном исполнении много выше чем "обычного".
Т.е. он декодируется даже когда голос уже нераспознаваем.
Хотя в конкретной реализации надо бы поэкспериментировать.
Вполне неплох в 400-м мидланде. Срабатывает четко, примерно в тот момент, когда можно хоть что-от распознать голосом. Проверено сегодня. Принимал Марьино находясь с 400-ым со штатной антенной на земле в районе Савеловской. Правда сравнить с обычным шумоподавителем не додумался.
|
|
Дата: 11 Сен 2007 21:24:44
#
Jafar
При узкополосной FM компрессор вполне эффективен совершенно правильно, потому что позволяет сузить полосу приемника, но в данном случае полоса останется прежней.
Упс.. не по адресу. почему, на PMR как раз полоса уже, какой то выигрышь будет, но полоса тракта не меняеется, увеличивается только крутизна ЧД.
|
|
Дата: 12 Сен 2007 10:17:29
#
НЧ компрессор эффективен при любой модуляции, поскольку поднимает уровень полезного сигнала над шумами эфира и РП тракта.
|
|
Дата: 12 Сен 2007 11:46:17
#
CADET
уровень полезного сигнала над шумами эфира поясните каким образом он это делает для ЧМ и ФМ, если мощность передатчика не зависит от модулирующего сигнала.
|
|
Дата: 12 Сен 2007 14:43:21
#
KSVnn
поясните каким образом он это делает для ЧМ и ФМ, если мощность передатчика не зависит от модулирующего сигнала.
Поясню! А мощность передатчика по-шарабану. Важна мощность спектральных компонент несущих информацию. Так вот при большом пик-факторе звукового сигнала средняя девиация оказывается маленькой (значительно меньше единицы) и большая часть мощности передатчика улетает в трубу в несущую которая никакой информации не несет, а боковые полосы имеют малую мощность.
|
|
Дата: 12 Сен 2007 22:37:50
#
Вот блин, с телефона пишу, неудобно.. В итоге непонятно, прибавит ли компрессор разборчивости на данной станции или нет, но тут, как видно, только если попробовать на практике. А экспандер, как я понимаю, обратно расширяет динамический диапазон? А что же, если на приемной стороне станция без экспандера?
|
|
Дата: 12 Сен 2007 23:32:22
#
sapa
А мощность передатчика по-шарабану интересно мне почему вдруг шумодав на несущую открывается, а шум на выходе радиотракта резко падает. Да компрессор даст некоторый эффект, для самых малых сигналов, но сколь либо заметный эффект может быть достигнут только при сужении полосы пропускания всего приемника, а в нашем случае полоса останется неизменной, и уровень полезного сигнала над шумами эфира не поднимется существенно. Просто не надо забывать, что ЧМ и ФМ демодуляторы имеют порог выше которого несущая "давит" или маскирует (как вам больше нравится) шумы и полезный сигнал (речь) становится разборчивой.
|
|
Дата: 13 Сен 2007 05:05:35
#
KSVnn
мне почему вдруг шумодав на несущую открывается, а шум на выходе радиотракта резко падает.
А откуда шум вообще берется не интересно? ;) Дело в том, что обычно ЧМ-приемники вместо классической АРУ используют усилитель ПЧ с большим коэффициентом усиления + ограничитель сигнала (на выходе эта штука дает сигнал близкий к прямоугольнику). В результате, амплитуда входного сигнала играет минимальную роль, а определяющим фактором является лишь фаза входного сигнала. Пока преобладающим входным сигналом является шум эфира - мы слышим колебания фазы эфирного шума которые тоже шум. Когда преобладающим сигналом становится несущая - слышим ее колебания фазы (которые грубо говоря равны нулю если это именно несущая, а не модулированный сигнал), а шумы эфира отходят на второй план. В общем эта штука работает как АРУ, только с офигенным быстродействием, что позволяет кроме регулировки усиления еще и подавлять амплитудно-модулированные сигналы.
Но эффективности компрессоров речевого сигнала для малых девиаций это не отменяет. С большими девиациями сложнее, там, теоретически, можно создать ЧМ детектор который бы мало зависил от пик-фактора модулирующего сигнала. Но практически, для этого потребуется реализация адаптивных фильтров ПЧ (или их моделей для обработки сигнала с помощью DSP), чего я еще ни разу живьем не встречал.
|
|
Дата: 13 Сен 2007 06:44:32
#
sapa
А откуда шум вообще берется не интересно?
Как деревяные, право.
Из помещения.
С улицы.
И вообще, как будто никогда сигнал с недостаточной девиацией не слышали.
И не крутили громкость на шептуна.
Дикий народ, в общем.
CADET все правильно сказал.
НЧ компрессор эффективен при любой модуляции, поскольку поднимает уровень полезного сигнала над шумами эфира и РП тракта.
Для особо одаренных повторю.
НЧ компрессор эффективен при любой модуляции
С большими девиациями сложнее, там, теоретически, можно создать ЧМ детектор который бы мало зависил от пик-фактора модулирующего сигнала.
Достаточно врезать АРУ по НЧ после детектирования.
чего я еще ни разу живьем не встречал.
Патамучта даже при зачаточном компрессоре на передающей стороне нафиг не нужно.
|
|
Дата: 13 Сен 2007 09:17:43
#
Вилкер
НЧ компрессор эффективен при любой модуляции этого никто не отрицает, а исходный вопрос "стоит ли овчинка выделки" все пропустили мимо глаз. Я считаю что с G7 не стоит. Если только для расширения кругозора.
|
|
Дата: 13 Сен 2007 09:19:00
#
А экспандер на приёмной стороне для целей связи, а не радиовещания, фактически не нужен. Он только прибавит естественности, но не разборчивости.
|
|
Дата: 13 Сен 2007 09:21:29
#
исходный вопрос "стоит ли овчинка выделки" все пропустили мимо глаз. Я считаю что с G7 не стоит
Такую мелочь явно не стоит уродовать, легче научить корреспондентов не шептать и не орать в микрофон.
|
|
Дата: 13 Сен 2007 09:53:34
#
Про экспандер все понял, спасибо! А насчет компрессора я почитал тут (интересно :) ) и пришел к такому же выводу, что оно того не стоит.. Но в связи с разговорами о полосе пропускания.. там же 2 диапазона, с разной девиацией, и по идее она должна как-то меняться при переходе на другой диапазон. Но как-то сомнительно.. И полоса пропускания тракта ВЧ там интересно,как меняется?
|
|
Дата: 13 Сен 2007 10:08:15
#
там же 2 диапазона, с разной девиацией, и по идее она должна как-то меняться при переходе на другой диапазон. Но как-то сомнительно.. И полоса пропускания тракта ВЧ там интересно,как меняется?
Посмотрите схему - там всё очень понятно расписано.
А лучший компрессор это ДЭМШ!
|
|
Дата: 13 Сен 2007 10:18:47
#
Небольшой вопрос по Мидланду G7 от новичка.
Пару дней пользования.
Случайно засек при передаче 1 канале LPD, сильный посторонний сигнал от неё же на 37 канале.
Это что гармонику он выдает такую ?
Т.е. у меня получилось что я вещал сразу на двух каналах.
|
|
Дата: 13 Сен 2007 10:25:00
#
KSVnn
вопрос "стоит ли овчинка выделки" все пропустили мимо глаз. Я считаю что с G7 не стоит.
Не стоит, т.к. усилитель на IC5-D,C,B,A то ли с ограничением, то ли с АРУ, но, в общем, уже является какой-то разновидностью компрессора.
Sarw
там же 2 диапазона, с разной девиацией, и по идее она должна как-то меняться при переходе на другой диапазон.
К RV2 ключиком Q2 параллельно прикоммутируется R84, в резульате чего делитель RV2 - R62 - R6 превращается в [R84, RV2] - R62 - R6
Забыл пароль и логин
А лучший компрессор это ДЭМШ!
Дэмш никак не влияет на динамический диапазон, т.е. не является компрессором.
|
|
Дата: 13 Сен 2007 10:40:10
#
twisterТ.е. у меня получилось что я вещал сразу на двух каналах.
Так и должно быть, мощный сигнал "пролазит" в зеркальный канал, который отстоит от основного на величину удвоенной второй ПЧ. 450кГц х 2 = 900 кГц. 900 кГц делить на 25 кГц = 36. Первый канал + 36 = 37 канал.
Так что Ваш сильный посторонний сигнал - это фантастика ума. Не гимнастика :-)
|
|
Дата: 13 Сен 2007 12:10:06
#
Дэмш никак не влияет на динамический диапазон, т.е. не является компрессором.
Уважаю сурьёзных людей!
Конечно, динамический диапазон микрофона - это параметр спорный. Но то, что АЧХ микрофона никак не влияет на динамический диапазон, это уж совсем спорно.
Звучание ДЭМШ - это то, чего не хватает всем китайским шарманкам.
|
|
Дата: 13 Сен 2007 12:18:51
#
Опытный
Примерно так и думал.
Спасибо за уточнение!
Посторонний сигнал ...в смысле я его не заказывал ;) .
|
|
Дата: 13 Сен 2007 13:23:21
#
Забыл пароль и логин
Но то, что АЧХ микрофона никак не влияет на динамический диапазон, это уж совсем спорно.
Подробности хочу.
Звучание ДЭМШ - это то, чего не хватает всем китайским шарманкам.
Ересь.
|
|
Дата: 13 Сен 2007 13:26:00
#
Подробности хочу.
Ересь.
В библиотеку!
|
|
Дата: 13 Сен 2007 13:55:07
#
KSVnn
по схеме от rkk.ru
Что-то я полез... а схемы-то там уже и нету... :((
|
Реклама Google |
|