Pavlec
если есть что по существу, пишите. Желательно это дело подкреплять фотографиями или видеороликом, чтобы было о чём говорить.

1. Так уже написано/задано именно по существу. Только ответов, тоже по существу - не было, нет, и, судя по последнему посту - не будет. Смысл потакать бредотагилам?(Родственник/коллега-радиолюбитель там не имеется?(вопрос не Павлику)))

2. А что ещё подкреплять? Пока разбираем на фрагменты/память уже предоставленный свч и Павликом эксклюзивный тексто-фото-видео продуктопоток. Только вот он опять по бОльшей части не про "Оптим". Пачиму? Кто конкретно опять облажался - фамилия, имя, отчество? ... и это - не о чём говорить!


PS. Pavlec, ещё до размещения ролика я обозначил вопрос к утверждению от свч - "на все рации подавался одинаковый сигнал".

Вопрос: Одинаковые условия/сигналы(дополнил слово для смысла - правкой) есть разные - одинаковые начальные и одинаковые конечные. У вас - второе, иначе зачем, попирая стандартные методики измерений, рукоблудить с уровнями сигнала/громкости" для каждого из испытуемых устройств? Для подгонки результата?

Свч, как всегда, уклонился от ответа, но тут подоспел Павлек и увековечил в граните ю-тьюба означенное рукоблудие. Павлек тоже ни разу не читатель? Так как же тогда продолжать по существу?
Что предъявите взамен кроме сжатого воздуха?

(Антенна у Вас смачная, оптималовская. Что-то ловит? Что?)

Опытный

Даже и не знаю что сказать, пусть будет так как здесь [Видео YouTube - нажмите для просмотра]

Pavlec Спасибо, отличное видео-доказательство! Хорошая рация действительно должна видеть эфир при подключении антенны, а если она тупая как валенок и молчит как мегажуть это не значит, что это лучше, просто кто так утверждает не понимает физику процесса усиления сигнала в режиме АМ.

Хорошая рация не должна все эфирное говно вытаскивать на полную громкость. Если на оптиме АРУ через опу сделано - это не есть признак "хорошей рации".

Хорошая рация не должна все эфирное говно вытаскивать на полную громкость. Если на оптиме АРУ через опу сделано - это не есть признак "хорошей рации".

Зверюга2675
Насколько я понял есть два момента:
1. Это более громкий уровень шумов в промежутках между сообщениями корреспондента.
2. Это то, что уровень громкости сигналов с разным уровнем практически одинаковый.
Т.е., ты хочешь сказать что не пользуешься шумоподавителем? Или то что плохо, когда нет необходимости прислушиваться к слабым сигналам, поскольку они звучат по громкости так же, как и более мощные?

Зверюга2675

Михаил вы не понимаете, что рация должна усиливать сигнал и если рация имеет лучшую чувствительность то и сигнал на детектор АМ поступит большего уровня после усиления!
А как известно на любой антенне всегда присутствует некоторый уровень эфирного шума:



Увеличить


И поэтому у лучшей рации и соотношение сигнал/шум в АМе при низких уровнях будет лучше, например Оптим-778 при уровне минус 120 дБм и АМ 80% тоном 1 кГц даст нам 10 дБ сигнал шум, а мегажуть только от 4 до 6 дБ, слабый сигнал то мегажуть не услышит в отличие от Оптим-778!





И вообще не понятно - зачем слушать шумы на открытом шумодаве?
Есть же ручка шумоподавителя - повернул и нет шумов и на Оптим-778 слабые сигналы будут лучше слышны, чем на мегажути!
Михаил - почему вы не пользуетесь шумоподавителем?


Михаил ещё вопрос - Если на оптиме АРУ через опу сделано - это не есть признак "хорошей рации".

Причём тут АРУ, уровень настолько низкий, что АРУ там нечего давить - вы это понимаете?


Да, ещё вы знаете, есть такой параметр приёмника - коэффициент шума,

так вот у Оптим- 778 Кш=5 дБ,

а у мегажутя Кш=9-10 дБ, тупая, мегажуть, как валенок!

Лишняя чувствительность только снижает реальный динамический диапазон. А слишком "эффективная" АРУ делает приемник субъективно более шумным. Не нужна чувствительность 0,15 микровольт, если реальный уровень шумов с антенны обычно имеет уровень порядка единиц микровольт.
НЕ ДОЛЖНЫ на АМ приемнике сигналы, различающиеся по величине на 20-30 дБ, звучать одинаково по громкости. Это не FM. И не должно эфирное говно, присутствующее на уровне 2-3 балла, греметь на той же громкости, что и полезный сигнал величиной 9 баллов. А реально, по восприятию - гораздо громче. Не нужно это никому. Кроме рабов хюлет-паккарда. Когда у всех в машинах будут вместо антенн хюлет-паккарды стоять - тогда и впаривайте свои оптимкомовские поделки. А с реальными автомобильными антеннами нормально работают мегажути. "Слышат" все, что можно выудить из реального эфирного шума, и не вытаскивают до небес то, что не нужно.
В конце концов, почитайте Полякова, Лаповка, Дроздова - у них популярно расписано, какая нужна чувствительность на разных диапазонах, как это влияет на реальный динамический диапазон, и какие характеристики АРУ. А заодно посмотрите, какие характеристики АРУ на хороших трансиверах, и какие там параметры можно менять регулировками: уровень, крутизна, быстродействие. А вы - как дети: это то же самое, как на деревенской дискотеке тембра по верхам и низам на максимум, бумкает и цыкает, пипл хавает. Но к реальной музыке такие настройки не имеют отношения. Так же и вы - гонитесь за циферками, козыряете максимальными значениями, между тем больше - не значит лучше. Должно быть не много, и не мало, а ДОСТАТОЧНО.
По поводу ШП - да, многие, и достаточно часто, используют рацию с открытым шумоподавителем в течение длительного времени, от нескольких минут до часов. И проклинают вашу "эффективную АРУ" многоэтажными словами.
И ИМЕННО ИЗ-ЗА ЭТИХ ДУТЫХ ПАРАМЕТРОВ 778, Пилигримы и прочие AnyTone считают более "шумными".
3 дБ разницы по уровню шумов - это измерения Паши. В 2 РАЗА МОЩНЕЕ 778 гремит в паузах по сравнению с мегажутем, при одинаковой громкости полезного сигнала. Это - объективный факт. Это - то, что слышат реальные пользователи. И делают свой выбор НЕ в пользу Оптимкомов. А все ваши теоретические циферки - никому не интересны.

del

Pavlec, свч, не отвечая на возникающие вопросы по одним вашим иЗмЕрЕнИяМ, вы хаотически перепрыгиваете к другим (как те два б. из мультфильма). Сейчас, в данный момент, о каком измерении характеристики идет речь? И тут же ссылку на стандартную методу - без этой бумажки - вы ..., оба.

(Свч, а что, неужели благодаря лично вам, у ARRL появилась такая единица измерения как Валенок? Отгадайте загадку (быль) - зима, снежная каша, санки с пище-баком и ... шлёп-шлёп, шлёп-шлеп. Кто этот валенок в валенках?) :)

Опытный
если честно, я Ваш поток мысли не могу воспринять. Я Вам в личку адресок кину, Вы отсыпьте чуток того, что курите, и мне на пробу пришлите. Может, придем к взаимопониманию

Зверюга2675, да не надо. "Табачёк" для Вас не планировался отдельно, но хотите - аккуратно курните - пока мы с саксаулами и не очень - перетрём труху истории.

В Михиных словах конечно есть доля правды, но как известно правда у каждого своя. То что ему не нравится, является исключительно его личным мнением, которое кстати частенько не совпадает даже с его единомышленниками на Ci-Bi.ru
Так повелось, что основной костяк этого форума в подписи указывает свою аппаратуру, так вот, чуть ли не у половины из них вписана, так сильно не любимая Михаилом, Optim-778. Как Вы думаете почему? Потому-что она их устраивает.

Pavlec чуть ли не у половины из них вписана, так сильно не любимая Михаилом, Optim-778. Как Вы думаете почему?

Потому что:
1. Или её не возможно перевпарить, или как пройденный шоковый этап. Как Вы сказали - как известно правда у каждого своя.
2. Вписана это не значит прописана.


Вы по прежнему выше того чтобы ответить на мои вопросы?

Pavlec
А по делу есть что сказать? Лишних 3 дБ шумов куда денем? Есть они? Есть. 778 шумит вдвое громче мегажутя? Шумит. Вопросы?
Ты просил объективных параметров? Ты их сам и наизмерял, по методике, учитывающей РЕАЛЬНЫЕ условия эксплуатации.
Что не так?

Значит надо выровнять коэффициент шума мегажутя и 778 подключив к последней аттенюатор и повторить эксперимент, у меня, к сожалению нет сейчас в наличии 778, поэтому вся надежда на Павла.

Аттенюатор вряд ли поможет, тут амплитудные характеристики АРУ разные.

Парни, так что брать в авто? Есть итог? Эти оптимы вообще внутри нормально собраны? А мегажути? Монтаж поверхностный хоть? Лачком где-нибудь покрыто? :-)

Парни, так что брать в авто? Есть итог?

Есть

Можно на ОПТИМ-АПОЛЛО обратить внимание


Лидер из линейки радиостанций - "Optim Apollo" http://оптимком.рф/office/id2582 вот фото базового блока, очень качественный монтаж, виден двойной кварцевый фильтр четвертого порядка, большая редкость в СИ-Би рациях, он обеспечивает отличную избирательность по соседнему каналу. Корпус "Optim Apollo" литой, как у дорогих профессиональных раций, он же служит радиатором охлаждения для "Optim Apollo", плата с деталями надёжно прикручена к этому массивному корпусу 13 шт винтов.

"Optim Apollo" отлично работает из коробки!


Увеличить

Вот фото тангенты, также видно очень качественный монтаж, кнопки управления стандартные.


Увеличить

"Optim Apollo"- по праву занимает первое место в таблице "рейтинга" параметров Си-Би радиостанций:


Оригинал в Экселе здесь: Измерение параметров Си-Би радиостанций

Скрин таблицы измерений "рейтинга" параметров Си-Би радиостанций, в верхних строках - лучшие, поставщик: http://оптимком.рф


Увеличить




1. "Optim Apollo" имеет отлично работающую АРУ

2. "Optim Apollo" имеет отличный гистерезис ручного шумоподавителя.

3. "Optim Apollo" меньше всех других раций чувствительна к помехам в соседних каналах.

4. "Optim Apollo" имеет отличную избирательность по соседнему каналу - самая лучшая из всех раций.

5. "Optim Apollo" имеет отличную чувствительность на приём.

6. "Optim Apollo" имеет защиту от переполюсовки напряжения питания.

7. "Optim Apollo" имеет регулировку усиления на приём.

8. "Optim Apollo" имеет выборочное сканирование по каналам памяти.

9. "Optim Apollo" имеет звуковое оповещение при смене режима шумоподавителя.

Привезу из мастерской аттенюатор регулируемый,снижу уровень сигнала на входе 778 до уровня чувствительности MJ-850 и повторю эксперимент. О результате отпишусь.

Опытный

Ответить на какие вопросы? На поток несвязанных мыслей?

P.s. И не надо править свои предыдущие посты, а потом говорить что я их не читаю и не отвечаю. Ясен пень, что я не буду сидеть и лопатить одну и туже чушь по десять раз.

Парни, так что брать в авто? Есть итог? Эти оптимы вообще внутри нормально собраны? А мегажути? Монтаж поверхностный хоть? Лачком где-нибудь покрыто? :-)
Корейская линейка мегажутей и оптимы собраны одинаково. Ну а дальше - по деньгам. Из дешевок - 270 вне конкуренции. Из разнесенок Аполло пожалуй лучший. А если в классическом форм-факторе - мегажути для авто лучше. 778 - кривая поделка с дизайном 25-летней давности, сгорающая от встречного чиха. Пилигрим - примерно на уровне 333 мжутя, но при этом дешевле. По работе на прием лучше MJ-850 пока нет ничего. По передаче - модуляцию нужно править, и иногда передатчик блудит.

Из дешевок - 270 вне конкуренции.

Но собраны на другом заводе и поэтому высказывание Корейская линейка мегажутей и оптимы собраны одинаково. не верно для них, чел может не знать, где они сделаны.

Пилигрим - примерно на уровне 333 мжутя, но при этом дешевле.

Как ты знаешь, Пилигрим работает из коробки, в него не надо лезть с паяльником править модуляцию, гистерезис шумодава. Собраны аккуратно.
Модуляция на передачу в режимах АМ и ЧМ хорошая, не надо ничего паять.
Шумоподавители работают хорошо, у ручного есть гистерезис, а у автомата отлично работает отслеживание шумов эфира, он откроется только при чистом сигнале, несмотря на любой уровень помех. К тому же он лучше защищен от затыка в АМе. Отлично работает автошумодав.
Поэтому из недорогих можно Пилигрим советовать.

По работе на прием лучше MJ-850 пока нет ничего.

Да как все мегажути она работает - схема то одна и таже, ты же знаешь. Не пойму, почему ты её выделяешь особняком?

И тем более По передаче - модуляцию нужно править, и иногда передатчик блудит.

Лучшая по приёму "Optim Apollo", согласен?

Из разнесенок Аполло пожалуй лучший.

Да "Optim Apollo" вообще лучший получается, по сравнению с дефектами мегажутей:

1. У мегажутей дикая неравномерность АЧХ по низкой частоте как на передачу так и на приём.

2. У мегажутей плохо работает АРУ - будет бить по ушам перепад по НЧ сигналу.

3. У мегажутей нет гистерезиса в шумодаве - они заикаются.

4. Мегажути самые чувствительные к мощным сигналам на других каналах.

5. У мегажутей самая плохая избирательность по соседнему каналу.

6. и т. д.

7. и т. п....

Лучшая по приёму "Optim Apollo", согласен?
Кому и кобыла невеста (с) Звук у аполлы омерзительный
1. У мегажутей дикая неравномерность АЧХ по низкой частоте как на передачу так и на приём.
По приему - бред.
2. У мегажутей плохо работает АРУ - будет бить по ушам перепад по НЧ сигналу.
Ровно наоборот. И это - принципиальный вопрос. В погоне за циферками создали железяку, гребущую из эфира все говно, и потому непригодную для использования.
3. У мегажутей нет гистерезиса в шумодаве - они заикаются.
Да, но не принципиально.
4. Мегажути самые чувствительные к мощным сигналам на других каналах.

5. У мегажутей самая плохая избирательность по соседнему каналу.

6. и т. д.

7. и т. п....
Все остальное реально увидеть только по приборам.

Кому и кобыла невеста (с) Звук у аполлы омерзительный

То есть ты не споришь, что она лучшая по приёму? А звук - как говориться на вкус и цвет товарищей нет!
Не думаю, что у мегажутей лучше.

По приему - бред.

Завал есть!
Зачем завал в АМе? Это не ЧМ - тут нет предкоррекции.
Вот картинка измерений 850 мегажути



Ровно наоборот. И это - принципиальный вопрос. В погоне за циферками создали железяку, гребущую из эфира все говно, и потому непригодную для использования.


У Аполло лучшая АРУ!

У мегажутей плохо работает АРУ - будет бить по ушам перепад по НЧ сигналу.


Увеличить


Увеличить



Все остальное реально увидеть только по приборам.

В чистом поле - да, когда нет рядом работающих раций, а современном городе?
Вот тут и вылазит вся эта древняя схемотехника мегажутей с самой убогой динамикой из всех раций!

Тем более, что всегда в новую мегажуть надо залезать с паяльником - править модуляцию и гистерезис!
Это же нонсенс! http://forum.ci-bi.ru/viewtopic.php?f=1&t=9308




Зачем советовать купить рацию и сразу в неё паяльником тыкать?

Надо брать работающую из коробки рацию!

Надо брать работающую из коробки рацию!
То есть такую, которую ничем не исправишь.
СВЧ, не надо тут постить картинки, в которых все равно никто, кроме специалистов, не разберется
По поводу АРУ я подробно расписал ТУТ. Если Вам нравится слушать лишний хлам из эфира - слушайте, но не принуждайте к этому нормальных людей
В чистом поле - да, когда нет рядом работающих раций, а современном городе?
На базовую антенну в Химках 778 всухую сливал MJ-450 в 15 канале АМ.
Все эти приборные измерения - сферический конь в вакууме. Достаточно было приблизить методику измерения к реальности - и вдвое бОльший уровень шума в АМ вылез. А ваши лажовые измерения по теоретическим методикам этого выявить не смогли.

не надо тут постить картинки, в которых все равно никто, кроме специалистов, не разберется

Чётко видно большой перепад у мегажути при изменении входного сигнала - по моему любому понятно!

По поводу АРУ

Последний козырь, к которому вы можете апеллировать по поводу мегажутей, ну лучше на несколько дБ АРУ, остальное то всё равно на порядок хуже!

И с паяльником в неё надо лезть!



То есть такую, которую ничем не исправишь.

Зачем - она работает уже!

Вы же упорно советуете купить, что бы залезть с паяльником в мегажуть!

Зачем лезть с паяльником в новую, только что купленную мегажуть если как вы говорите она отлично работает? Зачем? Тут только корыстный интерес просматривается - заставить человека купить "супер-рацию" и тут же предложить ему доработать её, естественно не бесплатно, это же бизнес такой, иначе она будет совсем плохо работать - бубнеть, заикаться. Нонсенс. А гарантия на мегажуть после вашей доработки? Кто будет нести гарантию? Ведь продавец мегажути уже не несёт ответственность по гарантии - вы в неё с паяльником влезли - оно надо покупателю этого мегажутя?
И даже если вы влезете в мегажуть с паяльником, она всё равно останется худшей рацией, останутся ещё множество дефектов:

Чётко видно большой перепад у мегажути при изменении входного сигнала - по моему любому понятно!
Именно, что дальний слабый сигнал звучит ТИШЕ, чем сильный ближний. ТИШЕ, а не ШУМНЕЕ. А отсутствие сигнала при открытом ШП - еще тише. А на китаёзах - ЕЩЕ ШУМНЕЕ. То есть, на мегажуте, чем слабее сигнал - тем тише, а на китайце, чем слабее сигнал - тем громче шумы.
То есть китайцы усиливают шумы, в отличие от мегажутей. И все это - ради мифических циферок в табличках.
БРЕД!
Эта "особенность" перекрывает все мнимые "достоинства" китайцев. Я уж не упоминаю про КРИВЫЕ MOSFET выходные транзисторы на 778, дохнущие от встречного чиха. На которые ГАРАНТИЯ НЕ РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ

На базовую антенну в Химках 778 всухую сливал MJ-450 в 15 канале АМ.

Только если проявлялась лучшая чувствительность 778 и поэтому она больше воспроизводила шумов из эфира.

Все эти приборные измерения - сферический конь в вакууме. Достаточно было приблизить методику измерения к реальности - и вдвое бОльший уровень шума в АМ вылез. А ваши лажовые измерения по теоретическим методикам этого выявить не смогли.

Да всё там видно - смотри столбцы моей таблицы 23-27

Последний козырь, к которому вы можете апеллировать по поводу мегажутей, ну лучше на несколько дБ АРУ, остальное то всё равно на порядок хуже!
Родные выходники SANYO 2sc2078 в 850-х можно спалить только газовой горелкой. А китайское говно в оптимах летит от встречного чиха