Серега прав и я об этом написать хотел. Коль КБ делает малоканальные портативки на СБ. Следующее изделие напрашивается само сабой. Одноканальная ssb портативка!!! По прототипу к примеру Недры-П.(только позавчера сие чудо отчинил. Выпуска начала 70х. Сгорел выходной и диод. Видимо питалово попутали). И почему должна увеличится стоимость? Пару транзисторов, кварцев, фильтр, две микросхемы смесители и вперед. Только прикиньте вот чудо. Если Беркут не займется, придется в свободное время заняться мне.

Kulikov_Sergey
Вот если бы цена на отечественного производителя была бы в районе 1-1,5т.р. я бы подумал на самом деле. Ну или наконец ввели SSB, хотя этого скорее всего никогда не будет.

Трудно с Вами в этом не согласиться. Особенно с SSB. Думается, шести-восьми канальная СиБи-портативка с видами NFM и SSB, выполненная "по примитивной" (Hi) схеме - то есть чисто аналоговая, без поражёнок от "цифры" и фазового шума от ФАПЧ, должна быть основной технической целью разработок КБ Беркут, или любого другого, рискнувшего заняться СиБИ-портативками в наше время.
А если добиться еще и прочного защищённого от воды корпуса... Это вообще будет почти идеальная рация для леса. особенно с комплектом из пары антенн - для ближней и дальней связи.
Кстати, а сколько стОила GP-300? Только не списанная из ментовки, и проданная из-под полы, а новая - "с завода" и в штатной поставке?

шипокрыл
Смысл в том, что с этой портативки, пусть и с применением дополнительной, но лёгкой и удобной антенны, с короткой остановки можно связаться на 20...30 км. Ничто другое этого обеспечить не может за сопоставимые деньги, вес, габариты и удобство применения.
В том-то и дело, что может! Тот же Драгон СС-485 хоть и не является портативкой, уделает по удобству и дальности раза в 4! Правда проиграет в массе и габаритах. А вот тот же Драгон СС-201 уделает по дальности раза в 2, при этом находится в равной ценовой категории, равном весе и равных габаритах.
И не надо говорить, что его невозможно купить - возможно! Я сам видел их в продаже прямо на прилавке.
логично, если КБ, продающее рацию хочет укомплектовать её антенной, позволяющей реализовать основные достоинства той рации, и не перекладывать на потребителя вопросы выбора длины противовеса, констуктива его крепления к рации и пр. Что в этом непонятного или плохого?
Абсолютно ничего... хорошего.
Ну сделай ты противовес длинной в пару метров и с жёстким стерженьком на конце! В инструкции стоит написать, что этот самый жёсткий конец желательно втыкать в землю. Чего тут сложного и непонятного?! =)

ASB
Если Беркут не займется, придется в свободное время заняться мне
А, кстати, да. Интересная мысль. У меня есть SS-201, но он цифровой, PLL... думается, аналоговую портативу сообразить можно с гораздо лучшими параметрами. Причём и цена и размеры будут весьма скромными, особено, если вспомнить, что на 27МГц нет нужды в очень уж хорошем ФСС, т.е. ЭМФ ни к чему, можно обойтись и пьезиком недорогим... занятно... ;)

Kulikov_Sergey
Тот же Драгон СС-485 хоть и не является портативкой - ключевые слова.
уделает по удобству и дальности раза в 4! - а... за счёт чего?

тот же Драгон СС-201 уделает по дальности раза в 2 - может да, а может и нет. У меня есть такая потративка, я с SSB дело имею лет 30, но вот впечатления такого у меня не сложилось. Тестировать надо. Вопрос очень интересный.

Я сам видел их в продаже прямо на прилавке - и я видел, и покупал - лет 10...12 назад. А в прошлом году целенаправленно искал и в инете, и по фирмам, и по друзьям-знакомым... увы.

Ну сделай ты противовес длинной в пару метров и с жёстким стерженьком на конце! В инструкции стоит написать, что этот самый жёсткий конец желательно втыкать в землю. Чего тут сложного и непонятного?! =)
Всё понятно. Не понятно почему КБ Беркут упорно не делает полноразмерного противовеса, видимо, разделяют Ваше мнение про "портативность" ;) Последний тест Совы и подтвердил бесполезность короткого противовеса (что, конечно, естественно).

ИМХО, вид модуляции большую роль играет при зашумлённом эфире и на связи отражённой волной, при связи же поверхностной волной это не так важно. Но повторю - это только моё сугубо частное мнение, не претендующее ни на что.

ИМХО, вид модуляции большую роль играет при зашумлённом эфире и на связи отражённой волной, при связи же поверхностной волной это не так важно.
Несогласный я... По крайней мере, на 144 разница в дальности работы в SSB и FM есть и заметная.
Другое дело, что к SSB шумодав прикрутить сложнее :)

шипокрыл
Тот же Драгон СС-485 хоть и не является портативкой - ключевые слова.
уделает по удобству и дальности раза в 4! - а... за счёт чего?
За счёт большей мощьности, а конкретно 25 ватт (в 3-4 раза замечу) и использования SSB, что ещё процентов 50-70 прибавит.
Использование SSB в полной мере оправдывается при чистом эфире по моему личному опыту, в конце концов это всё же модернизированая амплитудная модуляция так сказать.
В походе на 10-15 ватт с четвертушкоой на дереве лугко связывался на 55-60 км, а в ЧМ удалось пробиться только на 120 ватт с худшим качеством!
Так же доставал до Москвы при расстоянии в почти 100 км, правда с трудом из-за шума московского эфира.

Коль КБ делает малоканальные портативки на СБ. Следующее изделие напрашивается само сабой. Одноканальная ssb портативка!!! По прототипу к примеру Недры-П.

Можно только догадываться, сколько за это изделие КБ Пилот заломит... Тыщ 10, не меньше!!! 8-)

shadows_x

Сигнал, открывающий порог шумоподавления (численное значение чем меньше , тем лучше)
Егерь 0,05-0,07 мкВ
Обычная импортная рация диапазона 27 МГц
0,5 мкВ
Не путайте "теплое" с "мягким": Сигнал, который открывает порог шумоподавителя идет по НЧ(низкой частоте) или как Вам угодно,- в голосовом спектре.

Ну да ладно читаем дальше
Егерь
Чувствительность приёмника при С/Ш=10дБ, мкВ Не более 0,12
Наконец то и что чутье ровно такое же как и у среднего СВ имп. 0.5:3.16=0.158 мкв при с/ш 10дб
А вот в этом случае имется в виду сигнал ВЧ(высокочастотный) и к шумоподавителю отношения не имеющий, подающийся на вход приемника. Ну а насчет чуйствительности, здесь Вы правы: что 0,12мкв что 0,158мкв большой разницы нет, да и ко всему : уровень шумов в отдаленной от городской черты местности колеблеться от 0,5 до 3-5мкв(не говоря уже о городе)- и это природный шум, так что такая чувствительность остается нереализованной, и по бОльшей части приоритет остаеться за избирательностью станции и динамическим диапазоном.

Сигнал, открывающий порог шумоподавления (численное значение чем меньше , тем лучше)
Егерь 0,05-0,07 мкВ
Обычная импортная рация диапазона 27 МГц
0,5 мкВ
Не путайте "теплое" с "мягким": Сигнал, который открывает порог шумоподавителя идет по НЧ(низкой частоте) или как Вам угодно,- в голосовом спектре.

Вы случайно не в КБ практикуете? А то по слогу похоже :-))))

Чувствительность приёмника при С/Ш=10дБ, мкВ Не более 0,12 при 10 дб С/ш
0.12 : 3.16= 0.034 мкв при 0 дб C/Ш порог по шумам

теперь приходит сигнал от с отношением сигнал - шум 3 Дб и о чудо шумодав открылся!
и что?
да ничего .... зато шумоподавитель открывается ....
Так что милейший, это у вас Егерь все перепутал в голове соеденив мягкое с теплым.

сигнал от с отношением сигнал - шум 3 Дб и о чудо шумодав открылся!
Игра в децибелы и микровольты это отличный маркетинговый ход отечественных производителей, когда больше нечем удивить клиента. Очень действенно - 0,12 или 0,5 мкв. Следующий шаг будет абсолютная чувствительность. И антенна для портативной станции "Леший-27-фулсайз" - тросик длинной 5/8 с мешочком грунта, для закидывания на сосну + посеребреный разъем в подарок.
Но только не на этом форуме.

Но только не на этом форуме.
+

а у кого из высказавшихся, кроме совы, есть или была продукция КБ( кроме первых рации). И как оно?

shadows_x
Забыл пароль и логин
Но только не на этом форуме.

Да уж. Похоже, на этом форуме скорее заговнят, чем в сути разберутся. Торговля китайщиной для некоторых - это несмываемое клеймо - отпечатыватся насквозь, до извилин...

Но вот по технике так господа критиканы ничего и не сказали - всё к рекламе вяжетесь. Видать циферки на бумажке интереснее расковыривать, чем мозгами, или тем более, ногами шевелить. Что ж , поза ваша понятна - "пусть кто-нибудь что-то сделает, испытает, а мы говнить будем - это и легче и сам себе умным кажешься".

Так чтО предложете для связи в лесу хотя бы на 15...20 км? Только из того, что можно купить в пределах тысяч 4-5 рублей. Хантер-Егерь-то это легко...

ASB
а у кого из высказавшихся, кроме совы, есть или была продукция КБ( кроме первых рации). И как оно?
Как уже было замечено - "не на этом форуме" - тут больше поп....деть... "диванные радисты".
Посмотрите на guns.ru - там есть люди кто с той продукцией по лесам-болотам не один год.

shadows_x

Вы случайно не в КБ практикуете? А то по слогу похоже :-))))
Нет, и отношения к КБ не имею. А Вы случайно не на Митинке торгуете, А ТО ПО СТЁБУ ДОГАДАТЬСЯ МОЖНО?!!!
Так что милейший, это у вас Егерь все перепутал в голове соеденив мягкое с теплым.
Узнаваемо, указано выше!
Опять все "слили" в одно корыто. Или дальше о уровне шумов прочитать не удосужились?
Специально для ВАС: я не пиарщик продукции КБ, насколько могу пытаюсь дать обьективную оценку и с выводами сделанными Совой на последнем тесте полностью согласен. Машинки пашут нормально, с антеннами- дела плохи, и отчего не реагирует на этот перекос КБ,- надо спрашивать у Слинкина.
Следующий тест( или если хотите измерения параметров )- ваш ? Или слабо...
А мы со сторонки - покритикуем.

ASB
Есть 2 шт Беркута 2005г.в.( чтобы не ошибится - 601М??) Сейчас точно не скажу.Ежели давал пользоваться кому- так только для тех, кто в 2-х кнопках путаеться, тогда да -связь ЕСТЬ. Чуть сложнее устройство- уже проблемы "шаловливых ручек" и связи может не быть(кнопок на р/люб. ап. много). Можно, конечно и на блокировку поставить, только это, как оказывается для умельцев не препятствие.

А Вы случайно не на Митинке торгуете, А ТО ПО СТЁБУ ДОГАДАТЬСЯ МОЖНО?!!!
нет не торгую, скорей практикую... ;-)
шипокрыл
там есть люди кто с той продукцией по лесам-болотам не один год.
отлично пойду почитаю, что туристы и охотники пишут, может что и нового про свой QTH прочитаю, так сказать свежий взгляд на проблему со стороны ;-).

шипокрыл
Кстати, а сколько стОила GP-300? Только не списанная из ментовки, и проданная из-под полы, а новая - "с завода" и в штатной поставке?
Ежели мне не изменяет склероз, больше 500 долларов...

и самое главный + друзья мои, о чем забыли. Я думаю, что данные рации сможет зачинить практически каждый на этом форуме (хоть 10 раз ее купай). Самая дорогая и дефицитная деталь пожалуй кварц. Все остальное копейки, и везде валяется. Так что если все-таки убили. Можно зачинить на пеньке. Пожалуй из-за этого и из-за экономичности я бы желал видеть пару изделий КБ в своем парке.

шипокрыл
Что это так разобрало? Для выпуска пара, снимите колпачок с буденовки, товарищ патриот.
Несомненно, Егерь лучше лучших китайских поделок, поэтому его цена вплотную приблизилась к японским. Почти 350 долларов за пару! Какие 20 км в лесу? Вы это покупателям гарантируйте. Особенно охотникам и браткам, а потом считайте дырки. Ах да! Вы же не торговец, это мы барыги китаёшные.
В Егерях применены последние достижения нанотехнологии. В следующих моделях будут использованы миниатюрные стержневые, желудёвые, октальные и локтальные радиолампы. Станции легко зачинить на пеньке паяльником, сделанным из сплющенных гильз. Планируется укомплектовывать этими лампово-макропроцессорными рациями автомобили УАЗ-патриот, что бы владельцы этих неприхотливых, легких в зачинке Жипов, могли всегда вызвать подмогу для экстренной замены агрегатов. С девятиволновой антеной Бевереджа можно легко связаться в лесу, в поле, на просторах окияна.

Егерь может и неплохая рация, но гордиться бы ей я не стал. Как и не горжусь тем, что продаю китайские шарманки. Но я предпочту продавать в XXI веке IF-DSP СиБи-шки таиландского производства (это типа анонса), чем то, что я собирал в начале 80-х из деталей купленных возле "Пионера"

Забыл пароль и логин
Егерь может и неплохая рация, но гордиться бы ей я не стал
Гордиться радиостанцией? Оригинальная мысль... Нет, конечно, есть люди, что искренне гордятся ботинками, часами, носками, которые они носят... бывает...

Как и не горжусь тем, что продаю китайские шарманки.
А вот это уже другое дело, но тут "каждый выбирает за себя" - делать дело и гордиться этим, или добывать деньги доступным способом безо всякой гордости. Но моральные оценки тут неуместны - жизнь может и не такое заставить... Могу только посочувствовать.

В Егерях применены последние достижения нанотехнологии ;)
Так "Вам шашечки или ехать?"
В 60е годы прошлого века цена бвтового приёмника часто определялась количеством установленных в нём транзисторов, так японцы выпускали 1-V-3 на 15(!) транзисторах - они там не только диодами, но и резисторами работали. Шедевр своего рода. Кстати, принимали вполне не плохо - не лучше и не хуже других.
Если же Вы не разобрались в достоинствах схемы Пилотов-Беркутов-Хантеров - это исключительно Ваши проблемы. Потребителю же абсолютно безразлично применялись ли нанотехнологии при производстве его чайника, если чай вкусный.

Какие 20 км в лесу?
Тесты Сова почитайте - 20 км легко. Речь идёт сейчас о бОльших дальностях.
Не нравятся результаты тестов - проведите свои.

Пока в твоих выпадах я вижу только отражение одного взгляда - взгляда торгаша. "Можно на этих рациях наварить 200%? Нет? А 300%? опять нет?! Фигня, это работать не будет!"

шипокрыл
Тесты Сова почитайте - 20 км легко.
Хватит врать!
Дайте ссылку где на Егерь со штатной антенной (резинка) ЛЕГКО 20 КМ
Вот что пишет Сова. http://www.veslo.ru/2006/snaraga/eger/eger.html
1,8 КМ (Связь есть, все разбираемо, но помехи велики,
ставим суперфлекс).

Господи, неужели ещё не ясно, что шипокрыл уже никогда не сойдёт со своих позиций? Некоторый смысл в его словах присутствует, но, к сожалению, он зиждится на совершенно иной логике, которая обусловлена исключительно особенностями нашей страны.
Да и хватит уже обсуждать эти устаревшие и застывшие в своём развитии игрушки.
Если бы не техническое влияние Запада, то мы бы и сейчас ходили в отечественных сатиновых шароварах, слушали 3-х ламповые приёмники "Родина" и ездили на кандовых тачках автозавода им. Молотова ))

shadows_x
Правильно - никто и не говорит, что на 27МГц можно нормально работать с 11см антенной. Не надо передёргивать. Речь идёт от том, что для реализации всех возможностей диапазона можно иметь вполне вменяемые антенны и в итоге получить дальность, доступную иначе только КВ или спутнику.

Хватит врать!
враньём и говнежом (боюсь, из сугубо шкурных побуждений) занимается только ваша компашка торгашей китайчатиной, увы.

если действительно интересно. например тут - http://www.veslo.ru/2006/snaraga/ant_tur_vor/turvor.html

Top Secret
Господи, неужели ещё не ясно, что шипокрыл уже никогда не сойдёт со своих позиций? Некоторый смысл в его словах присутствует, но, к сожалению, он зиждится на совершенно иной логике, которая обусловлена исключительно особенностями нашей страны.
Да, и считаю это нормальным. В отличие от "логики" отрицания всего, на чём нельзя немедленно нажиться.

И радиоволны, как Вам кажется, распространяются в нашей стране как-то по-особому? Ах да, Вы же не про радио, Вы же про рекламу, красивые дисплейчики. яркие кнопочки, многоногие прецессоры... про мудрых китайцев... а какое всё это отношение к радиосвязи имеет Вам ведь не интересно - главное чтобы по-навороченней, да, диллерский процент повыгоднее...

Если бы не техническое влияние Запада, то мы бы и сейчас ходили в отечественных сатиновых шароварах, слушали 3-х ламповые приёмники "Родина" и ездили на кандовых тачках автозавода им. Молотова ))
а вот сюда - аллаверды - Некоторый смысл в его словах присутствует, но, к сожалению, он зиждится на совершенно иной логике, которая обусловлена исключительно особенностями нашей страны. и, добавлю, очевидными успехами враждебной нашей стране пропагандой.
Продолжайте молиться на доброго заморского дядюшку и мудрых японских богов с их китайскими мастерами.

Да и хватит уже обсуждать эти устаревшие и застывшие в своём развитии игрушки.
Демонстрируете полное невежество, увы.

Ребята, ну никак не хотите вы понять простую вещь - прогресс - далеко не всегда усложнение, сложная конструкция - далеко не всегда лучше простой! Вам усиленно внушают, что скорости бытовых и офисных компьютеров должны расти безмерно, что процессоров должно быть не меньше пяти в каждом утюге, что пользоваться топором на деревянной рукоятке стыдно...
Не задумывались - зачем? А затем, чтобы мы с вами ничего сам не делали, и уж, тем более - не думали, а только покупали, покупали, покупали...

Речь идёт от том, что для реализации всех возможностей диапазона можно иметь вполне вменяемые антенны
Правильно, нужно. По этому не нужно ездить по ушам.....
а достаточно посмотреть например мой профиль
из чего можно понять что надписи типа ЛЕГКО 20 КМ, на меня не действую. Хотя подействовали бы
в начале 93 г.г. когда купив первую свою СВ переноску ВИС-Р :-))) развесив карты мерили линейкой рекорды дальности.

враньём и говнежом (боюсь, из сугубо шкурных побуждений) занимается только ваша компашка торгашей китайчатиной, увы. если действительно интересно. например тут http://www.veslo.ru/2006/snaraga/ant_tur_vor/turvor.html

то что там написано, давно проверенно на собственных ногах и руках с начала 90 г.г. :-)))

шипокрыл
Спасибо за подробный и развёрнутый ответ. Я уважаю любую позицию, которую искренне отстаивает собеседник. Даже если он искренне заблуждается насчёт компьютеров.
И уж, тем более, не будем ударяться в мелочи и обсуждать качество отечественного топора (частенько изготовленного из бракованного дубья и хреновой стали неизвестно кем, где и как) с патентованным немецким профессиональным топором, удовлетворяющим строгим требованиям германских стандартов DIN и имеющим печать о прохождении контроля VPA (Контрольно-испытательный центр Рамшайнского института инструментальной промышленности).

RS. Кстати, "Егерь" ваш любимый - тоже немецкое словцо. Ай-яй-яй, как нехорошо-то!.. Надо бы переименовать в "Охотник" :))

Изюмительные тесты.
Проверять дальность портативки на базовой антенне и чутье базового аппарата на ответку...
Действительно, какието особенности национального паяльничества.

Не знаю чего вы тут делите. Я брал в леса свой Алан-78, + АКБ 12В 7А-ч. АФУ простая растяжка с КПЕ подстройкой. 50км с леса да вополе как 2пальца. Зе факт.

797
В основном форуме Вас хватает. И тут решили ))
Ну там вы обсираете Yaesu, тут тесты Screwdriver-антенн.
Ни одного Вашего теста или обзора я пока не видел.
Может ссылочками тогда уважите? М? Или только на проплаченную необоснованную критику хватает?

шипокрыл
он зиждится на совершенно иной логике, которая обусловлена исключительно особенностями нашей страны. и, добавлю, очевидными успехами враждебной нашей стране пропагандой.
Продолжайте молиться на доброго заморского дядюшку и мудрых японских богов с их китайскими мастерами.

Знаете, с такими "кормчими", как у нас, никаких врагов не надо ;) И неча на зеркало (пропаганду вражескую) валить, коль у самих рожа крива...