Работает же поездная связь на 2130 кГц (а это 140 метров) в AM, и ничего, километров за тридцать легко связываются с диспетчером. Я их днем отлично слышу Дегеном в городе.

Поездная радиосвязь на 2130 кГц работает с ЧМ-модуляцией

Jafar
Я сомневаюсь, что Вы провели много связей на НЧ бэндах с FM. Если бы здесь делали только то, что возможно по мнению других - не делалось бы вообще ничего.
:)) Зря сомневаетесь. Я живу на НЧ бендах.
Ваш личный опыт тоже может быть "не показатель".
:)) Наработайте свой. Кто против? Есть возможность включиться именно на 1,9 или 3,5 с диапазонными антеннами и узкополосной ФМ? Я смогу, хоть сейчас. Я на 3,681 с утра.
На портативке (см название топика) может быть антенна, удобная именно для нее.
На портативке... вы имели в виду коротенькую резиночку? Ну-ну.. С ней то вы как раз горя и хапнете.

На портативке (см название топика) может быть антенна, удобная именно для нее.
На портативке... вы имели в виду коротенькую резиночку? Ну-ну.. С ней то вы как раз горя и хапнете.
У меня уже есть портативка :) FT-857. Сильно с антеннами не экспериментирую, но они все достаточно большие, кроме магнитной петли.

У меня уже есть портативка :) FT-857
У меня тот же аппарат, FT-897 по схемотехнике один в один.

RN3ZF
3.681 говорите... Я там!

Предлагаю 3,683 ,обстановка поменялась, зову .

Поездная радиосвязь на 2130 кГц работает с ЧМ-модуляцией

Ну даже так. А Деген нормально слышит сигнал в частотной модуляции.

:)) Это не показатель. Я исхожу из своего личного и многолетнего опыта проведения радиосвязи на НЧ бендах.

И что, Ваш опыт показывает, что с десятью ваттами мощности и проволочной антенной длиной метров десять нельзя добиться на 160 м при частотной модуляции устойчивой связи на расстоянии 30-40 км?

Антиквар
160 м при частотной модуляции устойчивой связи на расстоянии 30-40 км?
Можно. Но связь будет хреновая- хреновая. Неустойчивая. Любая помеха сведет её на нет. А хреновая связь лично мне, ни к чему. Сегодня был очередной эксперимент. По заявкам, так сказать. Только антенны диапазонные, а не фитульки. Время 21-40/23-30.Частота 1,997. Узкополосная ЧМ. 100ватт . 12км. Связь устойчивая. С падением мощности ниже 50 ватт- согласно выше описанному.На 5 ватт в однополоске на ту же антенну и на той же частоте уверенно на 40,150,400 и 750 км.Рапорта 5,8-5,9 в обе стороны. Выпадение информации нет. Антенны с обоих сторон диапазонные. Я устал вас убеждать. можете не читать и не верить. :)) Будут вопросы отвечу.

Узкополосная ЧМ. 100ватт . 12км. Связь устойчивая. С падением мощности ниже 50 ватт- согласно выше описанному.На 5 ватт в однополоске на ту же антенну и на той же частоте уверенно на 40,150,400 и 750 км.Рапорта 5,8-5,9 в обе стороны. Выпадение информации нет. Антенны с обоих сторон диапазонные. Я устал вас убеждать.

Насколько мне известно, переход на однополосную модуляцию равносилен увеличению мощности передатчика в 8 раз, потому там, где на FM надо 50 Вт, на SSB хватает 5 Вт (с учетом сужения полосы частот, а значит, и уменьшения количества помех). Меня не надо убеждать, что однополоска на КВ лучше :) Просто, чтобы переделать сибишку на КВ, достаточно изменить кварцы и переделать колебательные контуры, а чтобы внедрить однополосную модуляцию, нужна серьезная переделка всей конструкции.

Время 21-40/23-30.Частота 1,997... На 5 ватт в однополоске на ту же антенну и на той же частоте уверенно на 40,150,400 и 750 км

А интересно, в дневное время при тех же условиях связь будет только на 40 км?

Антиквар
А интересно, в дневное время при тех же условиях связь будет только на 40 км?
Скорее всего и этого не будет. Всё что ниже 3...5 МГц - ночной диапазон, днём там вообще плохо.

ЗЫ пример с ЖД и их ЧМ несколько неуместен - там совершенно другие задачи и фактические дальности - они работают через излучающие линии вдоль пути, то есть расстояние от одной антенны до другой - несколько метров.

днём там вообще плохо
Дык для локальной связи как раз самое оно. NVIS, типа.

Не просто так НЧ-КВ отведён был для н/х и всяких геологов. Типа - днём работать надо, а по ночам - начальству докладать и ЦУ получать ;)
Собственно, так оно и есть - КВ-рация что "геологу", что туристу, нужна только вечером - на привале, ночёвке, на базе... там можно не торпясь и антеннку раскинуть более-менее номальную, хоть и невысоко. На крайняк можно на базе аварийное дежурство и днём организовать, если есть какие опасения на счёт маршрутных групп, но это только на небольших дальностях - в пределах тех же 30-40 км, да и то не очень-то на это можно рассчитывать.
И сразу надо ориентироваться на относительно длинные проволочные антенны (метров по 10...30) как на основные, а "портативные" штыри или телескопы (метра по полтора) рассматривать исключительно в качестве вспомогательных.
Ну и личный состав должен хоть элементарно представлять себе особенности и принципы работы в эфире на КВ, а не относиться к связи как "блондинка" к сотовому телефону.

шипокрыл
Так собственно НЧ и используется для локальных связей днём именно потому, что дальнего прохода днём нет и никто (ничто) не мешает работать в пределах 50 км.
Из своего давнего опыта: в любительском диапазоне 160 м проводил когда-то эксперименты на 0,5 Вт мощности на телескопическую антенну длиной 1 м от радиоприёмника при питании от батарей. Антенна строилась в резонанс Г-звеном с контролем максимального тока в антенну по светодиоду (он сам часть энергии забирал).
Днём усточивая надёжная связь с радиолюбителями в радиусе 30 км (дальше никого не привлёк к эксперименту). Ночью, когда открывается дальний проход, меня просто не было слышно из-за обилия станций, ночью надёжная дальность 3 - 5 км.

Короче, вывод очевиден - НЧ-КВ портативка "на прсторах" - вещь полезная.
Особенно, если по гуманной цене.
;)

А варианты реального применения могут быть самые разные, благо - есть "опыт десятилетий".
Была бы техника.

Антиквар

А интересно, в дневное время при тех же условиях связь будет только на 40 км?

Связь будет.Ну не 40, а где то около 300 км, на 5ватт и резонансную антенну. На портативную антенну в две стороны все будет зависить от местности, солнечной активности, помех и плясок с бубном. До 30 км, думаю ,максимум что можно гарантировать.До 15 км уверенно.
А почему вам не взять на переделку не сибишку а что то каратообразное? Почему такая тяга к сиби и ЧМ? ЧМ сьедает 7ампер-часов влёт, не успеешь и охнуть! Хотя.. сибишки бывают и с эс-эс-би. ;))

Ну и личный состав должен хоть элементарно представлять себе особенности и принципы работы в эфире на КВ

Может это и лишнее. Я уверен, что совсем не обязательно использовать диапазон 160м днем и не марше. Парк станций на 430(или на СиБи) с минимальной мощей вполне удовлетворяет потребности в лагере и на марше. Пешеходам дешевые карманные дрыскалки, одну божескую с выносной антенной на маленькую мачту в лагере или в базовый автомобиль. Каждому можно бюджетно засунуть в карман по вокстелу.

Главное было забыто! В базовом лагере, откуда вышли все эти путешественники, должна быть станция работающая круглые сутки на хорошую антенну и на дежурной частоте. :)) Иначе вам удачи не видать и станции зря оттягивают лямки рюкзаков. У МЧС и им подобным службам постоянного дежурства на этих частотах нет. На радиолюбителей надеяться конечно можно, но не всегда.


AndyRadist
Из своего давнего опыта: в любительском диапазоне 160 м проводил когда-то эксперименты на 0,5 Вт мощности на телескопическую антенну длиной 1 м от радиоприёмника при питании от батарей.

Все так и есть! Подтверждаю! Тоже проводил такие эксперименты. Антенна-хулахуп, антенна-телескоп, штекер от прибора. Результаты были умопомрачительно хорошие.5/7-5/9 :)) Не долго радовался. Ремонтируя полотно базовой антенны, опустил её на землю. И пока антенна лежала разобранная на земле решил продолжить эксперимент. Ага! Щас! :)) Еле дозвался хлопчика в 20 км от меня.;)) Голос сорвал! Сейчас и не пытаюсь, в рубку заходят кабели от семи диапазонных антенн. Включай трансивер на эквивалент и можно проводить местные связи. С успехом! :))

Применять ЧМ из за того, что сибишки легче переделать -бессмысленно. По большому счету на 1,8 МГц можно использовать фазовое формирование LSB сигнала (типа транс. Полякова). Вся конструкция при этом на современной элем. базе будет включать в себя пару микросхем, с десяток транзисторов, один кварц с перестройкой LC (или несколько кварцев если многодиапазонный) и усилитель на мосфете от 1 до 20 Вт на выходе. Простенькое согл. устройство. Ну и микрофон с динамиком. +Корпус . Вот он дешевый народный трансивер `~5000руб. только схему нарисовать осталось и конструкторам переслать, уж может после этого чего нибудь выдадут. А то ведь блин точно скоро начнут в СИБИШКЕ контуры подкручивать для перестройки с 27 на 1,8 МГц.

Короче, вывод очевиден - НЧ-КВ портативка "на прсторах" - вещь полезная.
Особенно, если по гуманной цене.

Да, может быть, удастся уговорить фирму начать разработки...

А почему вам не взять на переделку не сибишку а что то каратообразное?

Потому что сибишка уже производится, и сделать что-то на ее базе (по крайней мере, на базе корпуса) гораздо легче, чем где-то искать "караты". Хотя я от "Карата" не отказался бы, но исключительно для собственных экспериментов.

Вот он дешевый народный трансивер `~5000руб. только схему нарисовать осталось и конструкторам переслать, уж может после этого чего нибудь выдадут.

Надо будет мне изучить схему трансивера Полякова...

Тема заглохла. Буйствует кризис? У кого китайцы есть знакомые? Дайте им наводку!

Работает же поездная связь на 2130 кГц (а это 140 метров) в AM, и ничего, километров за тридцать легко связываются с диспетчером. Я их днем отлично слышу Дегеном в городе.

Поездная радиосвязь на 2130 кГц работает с ЧМ-модуляцией
эта "связь" - работает вдоль провода, идущего по столбам опор, расстояние там не км, а метра 2-3 в лучшем случае.провод- подключен к р/станции на ж/д станции у диспетчера.

не порите чушь, почитайте основной форум по тематике ж/д. там уже лет как с несколько все подробно разжевано.

Антиквар
Надо будет мне изучить схему трансивера Полякова...
http://rf.atnn.ru/s4/rst-194.html

в полякове- лампа на выходе. он стационарный.
http://www.cqham.ru/trx160.htm

в полякове- лампа на выходе. он стационарный
Лампу на выходе однозначно надо менять на мосфет, при этом переделка будет сведена к минимуму.

NBFM
Позвольте с Вами не согласиться.
Из нормативных документов по радиосвязи на ЖД допускается использование КВ радиосвязи без волноводов (проводов), то есть прямо через эфир.
С Г-образными антеннами локомотивов обеспечивается уверенная радиосвязь на расстояние до 20 км.
Если такую радиостанцию подключить к полноразмерной антенне, то дальность будет гораздо больше, хотя и будет уступать SSB-радиостанции.

Летом в деревне слушал ночью 2132 на Дегене (тоесть совсем не по штатному, демодулировалось на скате АЧХ фильтра в АМ режиме) и при этом из сигналов получалась каша, тональники сливались в единый гул, непрерывающийся никогда, тоесть тут значительно больше 20км и видимо намного, т.к. чтоб постоянно кто-то жал передачу на определённой территории, эта территория должна быть очень большой. Сюда добавляем тот факт, что после часу ночи поездов ближнего следования обычно нет. Ну и в довершении всего - приёмная антенна меньше метра, а у самих паровозных станций приёмник загрублен специально, ибо постоянное искрение всякой электрики будет постоянно шумодав открывать.
Узкая ЧМ выиграет у АМ в портативном варианте точно и намного - можно получить высокий КПД (70%) для батарейного питания и малой площади радиатора это большой + (SSB конечно по этим параметрам ещё лучше, хотя потребует линейности вых. каскада, а для высокого КПД его придётся сделать двухтактным)
ПС: на 3МГц слышал одного мужика с ЧМ - звук намного лучше по качеству, чем у остальных, при небольшом количестве палок на с-метре опять-же на Дегене в АМ, даже посторонние шумы в помещении слышно. Тоесть для простенького самодельного передатчика, для поболтать на даче, ЧМ тоже может оказаться предпочтительней.

Поболтать с дачи-это хорошо! Станции где? И делать их кто нибуть собирается?

КБ Беркут не собирается, судя по всему.

И так всязи с подорожанием бакса продукция беркута несовсем, но становиться чуть привлекательней. Я говорю про самый дешёвый из их линейки -502й за 2,5т. К примеру алан42 стоит 4т, вот если б 502е стоили 2т, поручаем на 4т можно взять 2шт, а две- это уже связь! Если б к примеру мне нужна была портативная связь на сиби (в лесу), то при таком раскладе я бы уже взял беркут.
(это не реклама- просто мои размышления)

А уж насколько легче задышалось отечественному производителю после 98го года...