На мой взгляд, по качеству и надежности ориентироваться надо на Моторолу :)

Ну раз пошла такая пьянка - их есть у меня, правда, GP380 и на 300МГц.

Но тем не менее в Service Manual'е на Waris'ы тоже нет ничего подобного тому списку, о котором писАл уважаемый свч. Похоже, Моторола у него тоже не котируется :)

На моторыги более-менее доступны сервис-мануалы с принципиалками и блок-схемами. К тому же надежность их вне конкуренции, тем более с продукцией бытового китайпрома. Кстати до сих пор не понимаю, что мешало таисникам покрывать плату защитным слоем - тогда бы заметно повысилась их выживаемость после ночевки на морозе в машине.
А по поводу Беркутов, надо бы где-нибудь раздобыть экземплярчик для обмера параметров, но у меня если и получится - не раньше чем через пару месяцев.

Эти параметры более важны для радиолюбительских трансиверов, но и в мануале на YAESU я почти ничего из этих параметров на обнаружил

Уважаемый avk!
Да дело не в том публикуют они в открытом доступе замеры или нет - любой уважающий себя инженер должен это делать, что бы понять что у него получилось - конфетка или г....
И что бы знать куда двигаться дальше, какие пути улучшения продукции!
А так у вас это действительно как "черный ящик", не пойми что, а вроде работает в чистом поле...
Или есть что скрывать производителю?
Вот раньше помню любили китайцы писать на магнитолах например 1000 Ватт PMPO( на пике огибающей) или был радиотелефон первый-"дальнобойный" SANYO-55 назывался, до 5 км писали дальность, ну в открытом космосе, да конечно без проблем дает он столько, но в городе? При мощности 10 мВт.
Вот поэтому и надо все конкретно на приборах измерять, а не на пальцах ибо тут нет влияния внешней среды!

Не слишком высокие требования вы предъявляете к КБ "Беркут", когда даже гранды типа Yaesu и Icom не приводят такие параметры? Увы, нет под рукой инструкций на разные Мегажути/Аналы/Драгоны, но что-то меня терзают смутные подозрения, что и там ничего подобного нет...

Если они не приведены в инструкции, это не значит, что эти параметры отсутствуют, просто вам их не сообщили, не посчитали нужным, а инженер обязан это знать!
А иначе как сравнить два аппарата? Получается кто залез повыше на гору у того и лучше связь соответственно выходит и аппарат лучше - абсурд полнейший, не находите?

Сравнительная таблица основных параметров приемных трактов КВ трансиверов

http://www.unicom.ru/Default.asp?ID=994

PS

Дальнейшее обсуждение "Беркутов" без замеров параметров считаю бессмысленным.

Если они не приведены в инструкции, это не значит, что эти параметры отсутствуют, просто вам их не сообщили, не посчитали нужным, а инженер обязан это знать!

Вы хотите сказать, что Yaesu и Icom сообщат вам эти данные по вашему первому запросу??? Да вы, батенька, оптимист...

А иначе как сравнить два аппарата? Получается кто залез повыше на гору у того и лучше связь соответственно выходит и аппарат лучше - абсурд полнейший, не находите?

Если выбрать две горы на значительном расстоянии и сравнивать на них поочередно пары разных аппаратов - то почему это абсурд? Особенно если эти горы расположены на расстоянии предельной дальности для этих аппаратов? И если потом с этими парами аппартов перейти на другие горы, удаленные друг от друга еще дальше? По-моему, методика, вполне имеющая право на жизнь, хотя и не такая комфортная, как сидение в душной прокуренной комнатке за кучей приборов.

Сравнительная таблица основных параметров приемных трактов КВ трансиверов

http://www.unicom.ru/Default.asp?ID=994

Вот только эти данные вовсе не предоставлены производителями, а Измерения проведены в лаборатории ARRL и опубликованы в журнале QST. Собственно, никто и вам не мешает промерять продукцию КБ "Беркут". Негодовать же относительно того, что эту информацию не предоставило само КБ "Беркут" - несколько бессмысленно. Другие производители, как видите, этого тоже не делают.

Вы хотите сказать, что Yaesu и Icom сообщат вам эти данные по вашему первому запросу??? Да вы, батенька, оптимист...
Все уже измерено, смотрите ссылку выше!
И если мне надо будет - сам измеряю.

Если выбрать две горы на значительном расстоянии и сравнивать на них поочередно пары разных аппаратов - то почему это абсурд? Особенно если эти горы расположены на расстоянии предельной дальности для этих аппаратов? И если потом с этими парами аппартов перейти на другие горы, удаленные друг от друга еще дальше? По-моему, методика, вполне имеющая право на жизнь, хотя и не такая комфортная, как сидение в душной прокуренной комнатке за кучей приборов.

А если полететь на Луну?
С вами все ясно, я флудить больше тут не намерен, не хотите получить реальную картину вашей продукции - ваше дело.

Собственно, никто и вам не мешает промерять продукцию КБ "Беркут".

Так вот оно в чем дело, им промерять надо значит, вот это я и предполагал как одну из версий наезда, сами значит не можем, давай других попросим...

Пока...

Так вот оно в чем дело, им промерять надо значит, вот это я и предполагал как одну из версий наезда, сами значит не можем, давай других попросим...

Извините, где вы увидели наезд-то с моей стороны? В том, что я усомнился, что сравнивать качество и дальность связи можно и без приборов? И при чем здесь Луна?

И кто вас просит что-либо мерять? И вот эти ваши наезды по поводу вашей продукции несколько неуместны - я же сразу написал в первом письме в этой теме, что не имею к КБ "Беркут" никакого отношения. Да и вообще мои интересы в области радиосвязи лежат далеко от диапазона СиБи - почитайте что-ли для разнообразия мои сообщения здесь на основном форуме (на котором я зарегистрировался более пяти лет назад) и на cqham.ru (ник у меня там тот же).

Так что пока я вижу только наезды от вас, и уже не по теме данного обсуждения, а лично в свой адрес, что уже совсем негоже. Извините, но вы неадекватны.

им промерять надо значит, вот это я и предполагал как одну из версий наезда, сами значит не можем, давай других попросим...
Ну тогда не по адресу "обратились". Проще было обратиться в любую из фирм - оптим, вектор, алан, таис - и попросить провести замеры.

обратиться в любую из фирм - оптим, вектор, алан, таис - и попросить провести замеры

Hi :))) Кто угадает с трех раз, какая из раций будет представлена "наилучшим" образом, если замеры будут проведены скажем фирмой "Таис"? А если фирмой "Вектор"? :)

Много лет назад, в одной конторе решался вопрос об организованной закупке р/с таксистам, и проводили такой тест. Забросили по паре станций разных моделей зимой в припаркованную на стоянке машину, и через сутки с каждой из них пытались провести связь, по очереди на одну и ту же антенну. Затем перетаскивали по улице без всякой упаковки в теплое помещение, выдерживали до появления инея и снова тестировали. Если хоть одна из раций отвалится - всю модель исключали из списка на рассмотрение. В конечном итоге победили "шестисотки", и как показало время - очень даже заслуженно.

Вобще же публикация схем, а по идее надо бы полных сервис-мануалов радиостанций, и их действительных технических параметров - наиважнейший признак дружелюбия производителей по отношению к покупателям их продукции. А закрытость, вне зависимости обоснована или нет - порождает глубочайшее недоверие к производителю, вплоть до отказа порой даже в пользу менее качественных изделий.

свч
В качестве аналогии, передающей смысл необходимости замеров технических параметров:

Есть у меня iPhone. Юзабилити хорошее, интерфейс удобный, ничего не тормозит. Пользоваться одно удовольствие.
И какая там частота на процессоре и кеш, скольки разрядная шина - меня нафиг не интересует. Аппарат удовлетворяет всем предъявленным к нему ПОЛЬЗОВАТЕЛЬСКИМ требованиям. И может есть самсунги с более мощным процессором и большим кеш и т.п., но работают хуже, экран с рывками и т.д. И мне, как потребителю, глубоко фиолетово на цифры их параметров и сравнительные таблицы.

Или еще можно взять автомобиль. Большинство их владельцев не назовут вам ни одного из узкоспецифичных технических параметров работы двигателя: ни массового расхода воздуха, ни процента содержания горючего в топливной смеси, ни степени сжатия в 3-ем цилиндре, ни температуры смеси во впускном коллекторе и т.д. Т.е. Ни одного из параметров, так или иначе влияющих на мощность мотора. Но почти каждый сразу ответит на вопрос сколько лошадей под капотом, какой разгон до сотни и расход топлива; потому что потребителю важны эксплуатационные характеристики машины.

Привычка смотреть на девайс только с позиции гика приводит к тому, что из вида выпускаются именно потребительские качества товара, а рублём покупатель голосует именно за них. Как то так.

Я не пользовался, но своя ниша у Беркута имхо есть.ъ

Полностью легально, без регистраций и т.п. Про двойку тут же все сразу вспоминают о позывном, правда забывают о регламенте связи. Остается еще LPD и PMR. Выберите сами для леса LPD или сиби, если можно только одну станцию?
А тут - шанс получить большую дальность чем у LPD. Антенны готовые более-менее приличные продают. Охота/поход - не всегда при плюсовой температуре рядом с розеткой, литий-ион тут хуже, батарейки всяко лучше. Эфир в месте использования обычно без индустриальных помех. Проходы - как повезет, да и целевой пользователь скорее не знает их "прелести". Добраться до места - на машине, а тут Штурман вещь двойного назначения. На сиби - альтернатива только Alan 42, или попробуй найди 4-5 других станций примерно похожих сразу - я даже не говорю про новые из магазина. Связь ведь для целевой аудитории идет где-то далеко в списке к примеру за хорошей обувью, и собирать каких-то драгонов по одной на барахолках, на всю группу, никто не будет.

Итого - беркуты (и антенны от той же конторы), alan 42 с крысиным хвостиком и LPD, а хорошие LPD тоже не так и дешевы. Итого - всех на LPD отправить или на Alan 42? Даже при всех претензиях к исполнению беркутов - альтернативы тоже не без недостатков.

Тест http://www.veslo.ru/2006/snaraga/radio_test/radiotest.html

Korben Dallas Привычка смотреть на девайс только с позиции гика приводит к тому, что из вида выпускаются именно потребительские качества товара, а рублём покупатель голосует именно за них.

Это говорит только о массовой тенденции оболванивания людей в буржуазном потребительском обществе. Давно уже ощущается разделение публики на "продвинутых" покупателей, которые сначала иследуют тему путем консультаций у специалистов или на форумах. И тех кто берет наобум, чисто по "потребительским качествам", позволяя нечестным производителям постоянно обманывать себя. Хотя у меня лично к этой категории населения никаких претензий нет, ибо хлеб с маслом приносят, а без них сервис сидел бы на сухарях. Но за державу тем не менее обидно...

Витек1 Даже при всех претензиях к исполнению беркутов - альтернативы тоже не без недостатков.

Естественно, ведь на что-либо серьезное бытовая китайщина генетичеси неспособна. Кто хочет действительно надежную связь - ориентируются на моторыги, стандарты, и др. р/с проф. уровня. Цены конечно другой планки, но вполне еще работоспособную бэушку реально найти совсем чуть-чуть подороже китая, по крайней мере в штучных экземплярах.

Насчет аккумов - литий конечно для зимы не совсем подходит. Но вот с чем постоянно приходилось сталкиваться, это с отвратительным качеством пальчиковых аккумов из розницы, даже специально отобранных на тестере. Через пару..тройку месяцев идут вразнос, тогда как заводские пакеты кадмиевых или гидридных аккумов отлично служат годами.

Кто хочет действительно надежную связь - ориентируются на моторыги, стандарты, и др. р/с проф. уровня. Цены конечно другой планки, но вполне еще работоспособную бэушку реально найти совсем чуть-чуть подороже китая, по крайней мере в штучных экземплярах.

Я спорить не буду, но и советовать такое охотникам тоже не стоит, как я глубоко убежден.

По батарейкам - для себя выбрал LSD метал-гидрид и умные зарядки. С ебея недорого. Это как дополнение к родным АКБ, конечно.

xman
Вы невнимательно прочли мой пост.
Я там не про лозунги пишу, "купи два - третий бесплатно!", а про параметры товара, но не глубоко технические, а потребительские.

А про буржуазное потребительское общество - это в аналы, простите )))

Абсолютно дилетантский тест. Люди понятия не имеют об аппаратуре, которую тестируют. Особенно это видно в отношении YAESU. На первом месте - пара с нормальными антеннами (150-е), хуже - когда с одной стороны нормальная антенна, с другой - нечто случайное (широкополосная). Ну и еще хуже - когда обе антенны "так себе". При этом даже попытки не было на месте разобраться с причинами того, почему получены именно такие результаты. Антенны перекрути - и все сразу станет ясно. Только вот для этого нужно мозг включить...
С сибишками - то же самое. Общеизвестно, что майком SH-27 - станция с ужасной глухой и тихой модуляцией. Так чему удивляться, что при малейших шумах разборчивость нулевая?
Радиосвязь - это область, в которой дилетантам-потребителям делать нечего. Особенно в таких капризных диапазонах, как 27 МГц. В любой организации, использующей связь для служебных надобностей, есть специалист, который эту связь обеспечивает. Если такого спеца нет - связи не будет, как не пыхти.

Зверюга2675
А можно увидеть результаты недилетантского вами проведенного теста?
То что вы умеете критиковать я и так знаю. Умеети ли вы качественно тестировать?
А то ведь говорить - это не мешки ворочать.

В любой организации, использующей связь для служебных надобностей, есть специалист, который эту связь обеспечивает.
Да ладно вам, вся полиция ЗАО Москвы ездит с антеннами Anli AW-6 UHF которые никто не обрезал, т.е. по дефолту настроенные на 404Мгц.... А вы говорите специалисты... :)

В МВД есть технические отделы, в них есть соответствующие штатные единицы, а то, что штатные сотрудники работать не хотят - дык это не только в техотделах такая хрень

дык это не только в техотделах такая хрень

Это точно... Да и дебилизм "потребляйтеров" тоже раздражает.

http://www.veslo.ru/2006/snaraga/radio_test/radiotest.html

По станциям диапазона 145 МГц, это был тест не станций, а их антенн :( Жаль что ребята не попробовали всё семейство УКВ'шек на одну и ту же антенну - так было бы намного правильней. Да и с сибишками то же самое, ведь заранее могли бы подыскать или самостоятельно изготовить переходники, чтоб испытания прошли более адекватно... В общем на подобные на мероприятия очень желательно приглашать специалиста. Тогда результаты будут намного ценнее и объективнее.

или самостоятельно изготовить переходники, чтоб испытания прошли более адекватно...
ага и разные переходники вносили бы различные потери :)

Господа инженеры!

Позвольте подвести итог последних сообщений.

1. Аргументированных технических обзоров/сравнений/тестов независимых и незаинтересованных лиц по теме СиБи портативок (да и не только их) нет.
2. Более того, было высказано мнение, что если такие обзоры/сравнения/тесты и появятся, то они будут предвзятыми, в зависимости от того, кто это все делал.
3. Любительские обзоры в стиле "вот это там работает, а вот это - нет" были раскритикованы как дилетантские.

Итак, в сухом остатке получается, что простой одиночный потребитель, не имеющий возможности купить рации разных производителей и устроить им стресс-тест, как здесь также описывалось, просто лишен объективной технической информации. Так что если вдруг "потребляйтер" и решит поработать мозгами, то просто не сможет этого сделать, не обзаведясь предварительно измериловкой на несколько $10K и не получив профильное образование.

Это я к тому, что можно, конечно, плеваться от потреблятства, цветущего и пахнущего кругом, но надо отдавать отчет, что и господа инженеры своим нигилистическим отношением тоже вкладывают свою лепту в его цветение.

avk
И как следствие заявление: "вот эта рация фигня, а вот эта - вещь!" не имеет под собой никакой объективной основы, кроме своего субъективного отношения к рации написавшего эту фразу. Поэтому попытка одернуть кабана и его компанию в их вольнодумных высказываниях по отношению к упомянутой продукции, вполне имеет право на жизнь.

P.S. Кстати бобр так и не привел ссылку ни на один из недилетантских тестов портативок, проведенных их компанией единомышленников, из чего делаем вывод: тестов не было и все заявления пустой трёп.

если вдруг "потребляйтер" и решит поработать мозгами, то просто не сможет этого сделать, не обзаведясь предварительно измериловкой на несколько $10K и не получив профильное образование.
Вывод неправильный. Главная ошибка "потребляйтеров" (С), а также дилетант-тестеров - непонимание того, что данная антенна не является неотъемлемой частью данной радиостанции, и может быть легко заменена на другую. Любое тестирование разных радиостанций должно проходить в 3 этапа: тестирование антенн каждого диапазона, тестирование радиостанций, при этом проверка станций одного диапазона должна проводиться на одинаковые антенны. И финал - сравнение лучших образцов радиостанций разных диапазонов, оснащенных лучшими (по совокупности свойств, включая габариты) образцами антенн, в различных условиях. (т.е. лес, горы, город, а также разная погода, разный сезон и разное время суток).
И для проведения такого теста не нужно профильного образования, а также груды измерительной аппаратуры. Нужно лишь понимать, что такое радиосвязь, как ею пользоваться, а также иметь под рукой груду раций, охапку антенн, и кучу свободного времени.
Есть желающие заморочиться?

Извините не знаю за что спор (наверное в десяти шагах ).
Беру веревку и разборную GP (например) и закидываю на (что вам больше нравится например
дерево) я про 144/430
Я не проч с собой взять CBку но больно это все громоздко
Геологи берут КАРАТ и проблема(почти)решена.

если вдруг "потребляйтер" и решит поработать мозгами, то просто не сможет этого сделать, не обзаведясь предварительно измериловкой на несколько $10K и не получив профильное образование.

Вывод неправильный.

Это вы лучше свч скажите, который меня тут всего слюной забрызгал, доказывая, что без кучи измеренных на специальной аппаратуре параметров сравнение раций невозможно в принципе, а все остальное - только слова.

Есть желающие заморочиться?

Если речь о том, чтобы сколотить команду независимых тестировщиков со своим оборудованием - то я бы поучаствовал.