LPD-форум: безлицензионные радиостанции + Си-Би + "китайцы"
  · Наш магазин - здесь · Продажа Си-Би · LPD Vector · LPD & PMR Midland · Рейтинги · Частоты · FAQ
  · Копилка · Модификации · Инструкции, схемы, софт · DX-Группа · Клубный форум · Основной форум
На сайте: гостей - 55,
участников - 1 [ ploop]
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 LPD-Форум —› CB - гражданская радиосвязь —› Приобретение комплекта радиостанций от КБ Беркут.
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  7  8  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
avk
Участник
Offline3.7
с апр 2007
Москва
Сообщений: 310

Дата: 30 Окт 2012 19:54:55 #  

На мой взгляд, по качеству и надежности ориентироваться надо на Моторолу :)

Ну раз пошла такая пьянка - их есть у меня, правда, GP380 и на 300МГц.

Но тем не менее в Service Manual'е на Waris'ы тоже нет ничего подобного тому списку, о котором писАл уважаемый свч. Похоже, Моторола у него тоже не котируется :)
xman
Участник
Offline4.5
с авг 2005
Вологда
Сообщений: 208

Дата: 30 Окт 2012 20:02:25 #  

На моторыги более-менее доступны сервис-мануалы с принципиалками и блок-схемами. К тому же надежность их вне конкуренции, тем более с продукцией бытового китайпрома. Кстати до сих пор не понимаю, что мешало таисникам покрывать плату защитным слоем - тогда бы заметно повысилась их выживаемость после ночевки на морозе в машине.
А по поводу Беркутов, надо бы где-нибудь раздобыть экземплярчик для обмера параметров, но у меня если и получится - не раньше чем через пару месяцев.
Реклама
Google
Зверюга2675
Участник
Offline1.8
с июл 2010
Москва
Сообщений: 1538

Дата: 30 Окт 2012 20:44:37 #  

Эти параметры более важны для радиолюбительских трансиверов, но и в мануале на YAESU я почти ничего из этих параметров на обнаружил
свч
Участник
Offline3.6
с окт 2005
Геленджик
Сообщений: 1227

Дата: 30 Окт 2012 20:44:47 · Поправил: свч (30 Окт 2012 21:02:24) #  

Уважаемый avk!
Да дело не в том публикуют они в открытом доступе замеры или нет - любой уважающий себя инженер должен это делать, что бы понять что у него получилось - конфетка или г....
И что бы знать куда двигаться дальше, какие пути улучшения продукции!
А так у вас это действительно как "черный ящик", не пойми что, а вроде работает в чистом поле...
Или есть что скрывать производителю?
Вот раньше помню любили китайцы писать на магнитолах например 1000 Ватт PMPO( на пике огибающей) или был радиотелефон первый-"дальнобойный" SANYO-55 назывался, до 5 км писали дальность, ну в открытом космосе, да конечно без проблем дает он столько, но в городе? При мощности 10 мВт.
Вот поэтому и надо все конкретно на приборах измерять, а не на пальцах ибо тут нет влияния внешней среды!
свч
Участник
Offline3.6
с окт 2005
Геленджик
Сообщений: 1227

Дата: 30 Окт 2012 20:58:16 · Поправил: свч (30 Окт 2012 21:09:01) #  

Не слишком высокие требования вы предъявляете к КБ "Беркут", когда даже гранды типа Yaesu и Icom не приводят такие параметры? Увы, нет под рукой инструкций на разные Мегажути/Аналы/Драгоны, но что-то меня терзают смутные подозрения, что и там ничего подобного нет...

Если они не приведены в инструкции, это не значит, что эти параметры отсутствуют, просто вам их не сообщили, не посчитали нужным, а инженер обязан это знать!
А иначе как сравнить два аппарата? Получается кто залез повыше на гору у того и лучше связь соответственно выходит и аппарат лучше - абсурд полнейший, не находите?

Сравнительная таблица основных параметров приемных трактов КВ трансиверов

http://www.unicom.ru/Default.asp?ID=994

PS

Дальнейшее обсуждение "Беркутов" без замеров параметров считаю бессмысленным.
avk
Участник
Offline3.7
с апр 2007
Москва
Сообщений: 310

Дата: 30 Окт 2012 21:09:23 #  

Если они не приведены в инструкции, это не значит, что эти параметры отсутствуют, просто вам их не сообщили, не посчитали нужным, а инженер обязан это знать!

Вы хотите сказать, что Yaesu и Icom сообщат вам эти данные по вашему первому запросу??? Да вы, батенька, оптимист...

А иначе как сравнить два аппарата? Получается кто залез повыше на гору у того и лучше связь соответственно выходит и аппарат лучше - абсурд полнейший, не находите?

Если выбрать две горы на значительном расстоянии и сравнивать на них поочередно пары разных аппаратов - то почему это абсурд? Особенно если эти горы расположены на расстоянии предельной дальности для этих аппаратов? И если потом с этими парами аппартов перейти на другие горы, удаленные друг от друга еще дальше? По-моему, методика, вполне имеющая право на жизнь, хотя и не такая комфортная, как сидение в душной прокуренной комнатке за кучей приборов.
avk
Участник
Offline3.7
с апр 2007
Москва
Сообщений: 310

Дата: 30 Окт 2012 21:13:43 #  

Сравнительная таблица основных параметров приемных трактов КВ трансиверов

http://www.unicom.ru/Default.asp?ID=994


Вот только эти данные вовсе не предоставлены производителями, а Измерения проведены в лаборатории ARRL и опубликованы в журнале QST. Собственно, никто и вам не мешает промерять продукцию КБ "Беркут". Негодовать же относительно того, что эту информацию не предоставило само КБ "Беркут" - несколько бессмысленно. Другие производители, как видите, этого тоже не делают.
свч
Участник
Offline3.6
с окт 2005
Геленджик
Сообщений: 1227

Дата: 30 Окт 2012 21:14:30 #  

Вы хотите сказать, что Yaesu и Icom сообщат вам эти данные по вашему первому запросу??? Да вы, батенька, оптимист...
Все уже измерено, смотрите ссылку выше!
И если мне надо будет - сам измеряю.

Если выбрать две горы на значительном расстоянии и сравнивать на них поочередно пары разных аппаратов - то почему это абсурд? Особенно если эти горы расположены на расстоянии предельной дальности для этих аппаратов? И если потом с этими парами аппартов перейти на другие горы, удаленные друг от друга еще дальше? По-моему, методика, вполне имеющая право на жизнь, хотя и не такая комфортная, как сидение в душной прокуренной комнатке за кучей приборов.

А если полететь на Луну?
С вами все ясно, я флудить больше тут не намерен, не хотите получить реальную картину вашей продукции - ваше дело.
свч
Участник
Offline3.6
с окт 2005
Геленджик
Сообщений: 1227

Дата: 30 Окт 2012 21:18:01 · Поправил: свч (30 Окт 2012 21:19:59) #  

Собственно, никто и вам не мешает промерять продукцию КБ "Беркут".

Так вот оно в чем дело, им промерять надо значит, вот это я и предполагал как одну из версий наезда, сами значит не можем, давай других попросим...

Пока...
avk
Участник
Offline3.7
с апр 2007
Москва
Сообщений: 310

Дата: 30 Окт 2012 21:28:54 #  

Так вот оно в чем дело, им промерять надо значит, вот это я и предполагал как одну из версий наезда, сами значит не можем, давай других попросим...

Извините, где вы увидели наезд-то с моей стороны? В том, что я усомнился, что сравнивать качество и дальность связи можно и без приборов? И при чем здесь Луна?

И кто вас просит что-либо мерять? И вот эти ваши наезды по поводу вашей продукции несколько неуместны - я же сразу написал в первом письме в этой теме, что не имею к КБ "Беркут" никакого отношения. Да и вообще мои интересы в области радиосвязи лежат далеко от диапазона СиБи - почитайте что-ли для разнообразия мои сообщения здесь на основном форуме (на котором я зарегистрировался более пяти лет назад) и на cqham.ru (ник у меня там тот же).

Так что пока я вижу только наезды от вас, и уже не по теме данного обсуждения, а лично в свой адрес, что уже совсем негоже. Извините, но вы неадекватны.
Зверюга2675
Участник
Offline1.8
с июл 2010
Москва
Сообщений: 1538

Дата: 30 Окт 2012 21:38:22 #  

им промерять надо значит, вот это я и предполагал как одну из версий наезда, сами значит не можем, давай других попросим...
Ну тогда не по адресу "обратились". Проще было обратиться в любую из фирм - оптим, вектор, алан, таис - и попросить провести замеры.
xman
Участник
Offline4.5
с авг 2005
Вологда
Сообщений: 208

Дата: 30 Окт 2012 22:59:19 · Поправил: xman (30 Окт 2012 23:02:06) #  

обратиться в любую из фирм - оптим, вектор, алан, таис - и попросить провести замеры

Hi :))) Кто угадает с трех раз, какая из раций будет представлена "наилучшим" образом, если замеры будут проведены скажем фирмой "Таис"? А если фирмой "Вектор"? :)

Много лет назад, в одной конторе решался вопрос об организованной закупке р/с таксистам, и проводили такой тест. Забросили по паре станций разных моделей зимой в припаркованную на стоянке машину, и через сутки с каждой из них пытались провести связь, по очереди на одну и ту же антенну. Затем перетаскивали по улице без всякой упаковки в теплое помещение, выдерживали до появления инея и снова тестировали. Если хоть одна из раций отвалится - всю модель исключали из списка на рассмотрение. В конечном итоге победили "шестисотки", и как показало время - очень даже заслуженно.

Вобще же публикация схем, а по идее надо бы полных сервис-мануалов радиостанций, и их действительных технических параметров - наиважнейший признак дружелюбия производителей по отношению к покупателям их продукции. А закрытость, вне зависимости обоснована или нет - порождает глубочайшее недоверие к производителю, вплоть до отказа порой даже в пользу менее качественных изделий.
Korben Dallas
Участник
Offline1.0
с апр 2012
Москва
Сообщений: 112

Дата: 30 Окт 2012 23:12:26 #  

свч
В качестве аналогии, передающей смысл необходимости замеров технических параметров:

Есть у меня iPhone. Юзабилити хорошее, интерфейс удобный, ничего не тормозит. Пользоваться одно удовольствие.
И какая там частота на процессоре и кеш, скольки разрядная шина - меня нафиг не интересует. Аппарат удовлетворяет всем предъявленным к нему ПОЛЬЗОВАТЕЛЬСКИМ требованиям. И может есть самсунги с более мощным процессором и большим кеш и т.п., но работают хуже, экран с рывками и т.д. И мне, как потребителю, глубоко фиолетово на цифры их параметров и сравнительные таблицы.

Или еще можно взять автомобиль. Большинство их владельцев не назовут вам ни одного из узкоспецифичных технических параметров работы двигателя: ни массового расхода воздуха, ни процента содержания горючего в топливной смеси, ни степени сжатия в 3-ем цилиндре, ни температуры смеси во впускном коллекторе и т.д. Т.е. Ни одного из параметров, так или иначе влияющих на мощность мотора. Но почти каждый сразу ответит на вопрос сколько лошадей под капотом, какой разгон до сотни и расход топлива; потому что потребителю важны эксплуатационные характеристики машины.

Привычка смотреть на девайс только с позиции гика приводит к тому, что из вида выпускаются именно потребительские качества товара, а рублём покупатель голосует именно за них. Как то так.
Витек1
Участник
Offline1.1
с мар 2010
Москва
Сообщений: 8

Дата: 30 Окт 2012 23:17:35 #  

Я не пользовался, но своя ниша у Беркута имхо есть.ъ

Полностью легально, без регистраций и т.п. Про двойку тут же все сразу вспоминают о позывном, правда забывают о регламенте связи. Остается еще LPD и PMR. Выберите сами для леса LPD или сиби, если можно только одну станцию?
А тут - шанс получить большую дальность чем у LPD. Антенны готовые более-менее приличные продают. Охота/поход - не всегда при плюсовой температуре рядом с розеткой, литий-ион тут хуже, батарейки всяко лучше. Эфир в месте использования обычно без индустриальных помех. Проходы - как повезет, да и целевой пользователь скорее не знает их "прелести". Добраться до места - на машине, а тут Штурман вещь двойного назначения. На сиби - альтернатива только Alan 42, или попробуй найди 4-5 других станций примерно похожих сразу - я даже не говорю про новые из магазина. Связь ведь для целевой аудитории идет где-то далеко в списке к примеру за хорошей обувью, и собирать каких-то драгонов по одной на барахолках, на всю группу, никто не будет.

Итого - беркуты (и антенны от той же конторы), alan 42 с крысиным хвостиком и LPD, а хорошие LPD тоже не так и дешевы. Итого - всех на LPD отправить или на Alan 42? Даже при всех претензиях к исполнению беркутов - альтернативы тоже не без недостатков.
Korben Dallas
Участник
Offline1.0
с апр 2012
Москва
Сообщений: 112

Дата: 30 Окт 2012 23:27:46 · Поправил: Korben Dallas (31 Окт 2012 00:15:31) #  
xman
Участник
Offline4.5
с авг 2005
Вологда
Сообщений: 208

Дата: 30 Окт 2012 23:41:47 · Поправил: xman (30 Окт 2012 23:50:26) #  

Korben Dallas Привычка смотреть на девайс только с позиции гика приводит к тому, что из вида выпускаются именно потребительские качества товара, а рублём покупатель голосует именно за них.

Это говорит только о массовой тенденции оболванивания людей в буржуазном потребительском обществе. Давно уже ощущается разделение публики на "продвинутых" покупателей, которые сначала иследуют тему путем консультаций у специалистов или на форумах. И тех кто берет наобум, чисто по "потребительским качествам", позволяя нечестным производителям постоянно обманывать себя. Хотя у меня лично к этой категории населения никаких претензий нет, ибо хлеб с маслом приносят, а без них сервис сидел бы на сухарях. Но за державу тем не менее обидно...

Витек1 Даже при всех претензиях к исполнению беркутов - альтернативы тоже не без недостатков.

Естественно, ведь на что-либо серьезное бытовая китайщина генетичеси неспособна. Кто хочет действительно надежную связь - ориентируются на моторыги, стандарты, и др. р/с проф. уровня. Цены конечно другой планки, но вполне еще работоспособную бэушку реально найти совсем чуть-чуть подороже китая, по крайней мере в штучных экземплярах.

Насчет аккумов - литий конечно для зимы не совсем подходит. Но вот с чем постоянно приходилось сталкиваться, это с отвратительным качеством пальчиковых аккумов из розницы, даже специально отобранных на тестере. Через пару..тройку месяцев идут вразнос, тогда как заводские пакеты кадмиевых или гидридных аккумов отлично служат годами.
Витек1
Участник
Offline1.1
с мар 2010
Москва
Сообщений: 8

Дата: 30 Окт 2012 23:58:01 · Поправил: Витек1 (31 Окт 2012 00:00:08) #  

Кто хочет действительно надежную связь - ориентируются на моторыги, стандарты, и др. р/с проф. уровня. Цены конечно другой планки, но вполне еще работоспособную бэушку реально найти совсем чуть-чуть подороже китая, по крайней мере в штучных экземплярах.

Я спорить не буду, но и советовать такое охотникам тоже не стоит, как я глубоко убежден.

По батарейкам - для себя выбрал LSD метал-гидрид и умные зарядки. С ебея недорого. Это как дополнение к родным АКБ, конечно.
Korben Dallas
Участник
Offline1.0
с апр 2012
Москва
Сообщений: 112

Дата: 31 Окт 2012 00:06:09 #  

xman
Вы невнимательно прочли мой пост.
Я там не про лозунги пишу, "купи два - третий бесплатно!", а про параметры товара, но не глубоко технические, а потребительские.

А про буржуазное потребительское общество - это в аналы, простите )))
Зверюга2675
Участник
Offline1.8
с июл 2010
Москва
Сообщений: 1538

Дата: 31 Окт 2012 00:07:53 #  

Абсолютно дилетантский тест. Люди понятия не имеют об аппаратуре, которую тестируют. Особенно это видно в отношении YAESU. На первом месте - пара с нормальными антеннами (150-е), хуже - когда с одной стороны нормальная антенна, с другой - нечто случайное (широкополосная). Ну и еще хуже - когда обе антенны "так себе". При этом даже попытки не было на месте разобраться с причинами того, почему получены именно такие результаты. Антенны перекрути - и все сразу станет ясно. Только вот для этого нужно мозг включить...
С сибишками - то же самое. Общеизвестно, что майком SH-27 - станция с ужасной глухой и тихой модуляцией. Так чему удивляться, что при малейших шумах разборчивость нулевая?
Радиосвязь - это область, в которой дилетантам-потребителям делать нечего. Особенно в таких капризных диапазонах, как 27 МГц. В любой организации, использующей связь для служебных надобностей, есть специалист, который эту связь обеспечивает. Если такого спеца нет - связи не будет, как не пыхти.
Korben Dallas
Участник
Offline1.0
с апр 2012
Москва
Сообщений: 112

Дата: 31 Окт 2012 06:00:36 #  

Зверюга2675
А можно увидеть результаты недилетантского вами проведенного теста?
То что вы умеете критиковать я и так знаю. Умеети ли вы качественно тестировать?
А то ведь говорить - это не мешки ворочать.
valevy
Участник
Offline3.2
с дек 2005
KO85RQМосква 145.625 RN3AVW
Сообщений: 1022

Дата: 31 Окт 2012 06:32:59 #  

В любой организации, использующей связь для служебных надобностей, есть специалист, который эту связь обеспечивает.
Да ладно вам, вся полиция ЗАО Москвы ездит с антеннами Anli AW-6 UHF которые никто не обрезал, т.е. по дефолту настроенные на 404Мгц.... А вы говорите специалисты... :)
Зверюга2675
Участник
Offline1.8
с июл 2010
Москва
Сообщений: 1538

Дата: 31 Окт 2012 11:08:40 #  

В МВД есть технические отделы, в них есть соответствующие штатные единицы, а то, что штатные сотрудники работать не хотят - дык это не только в техотделах такая хрень
Prof61
Участник
Offline3.1
с ноя 2009
Рязань
Сообщений: 622

Дата: 31 Окт 2012 11:57:24 #  

дык это не только в техотделах такая хрень

Это точно... Да и дебилизм "потребляйтеров" тоже раздражает.
xman
Участник
Offline4.5
с авг 2005
Вологда
Сообщений: 208

Дата: 31 Окт 2012 12:26:31 #  

http://www.veslo.ru/2006/snaraga/radio_test/radiotest.html

По станциям диапазона 145 МГц, это был тест не станций, а их антенн :( Жаль что ребята не попробовали всё семейство УКВ'шек на одну и ту же антенну - так было бы намного правильней. Да и с сибишками то же самое, ведь заранее могли бы подыскать или самостоятельно изготовить переходники, чтоб испытания прошли более адекватно... В общем на подобные на мероприятия очень желательно приглашать специалиста. Тогда результаты будут намного ценнее и объективнее.
Alphacom
Модератор
Offline4.2
с ноя 2003
Москва
Сообщений: 1991

Дата: 31 Окт 2012 17:51:53 #  

или самостоятельно изготовить переходники, чтоб испытания прошли более адекватно...
ага и разные переходники вносили бы различные потери :)
avk
Участник
Offline3.7
с апр 2007
Москва
Сообщений: 310

Дата: 31 Окт 2012 18:23:09 #  

Господа инженеры!

Позвольте подвести итог последних сообщений.

1. Аргументированных технических обзоров/сравнений/тестов независимых и незаинтересованных лиц по теме СиБи портативок (да и не только их) нет.
2. Более того, было высказано мнение, что если такие обзоры/сравнения/тесты и появятся, то они будут предвзятыми, в зависимости от того, кто это все делал.
3. Любительские обзоры в стиле "вот это там работает, а вот это - нет" были раскритикованы как дилетантские.

Итак, в сухом остатке получается, что простой одиночный потребитель, не имеющий возможности купить рации разных производителей и устроить им стресс-тест, как здесь также описывалось, просто лишен объективной технической информации. Так что если вдруг "потребляйтер" и решит поработать мозгами, то просто не сможет этого сделать, не обзаведясь предварительно измериловкой на несколько $10K и не получив профильное образование.

Это я к тому, что можно, конечно, плеваться от потреблятства, цветущего и пахнущего кругом, но надо отдавать отчет, что и господа инженеры своим нигилистическим отношением тоже вкладывают свою лепту в его цветение.
Korben Dallas
Участник
Offline1.0
с апр 2012
Москва
Сообщений: 112

Дата: 31 Окт 2012 18:43:23 · Поправил: Korben Dallas (31 Окт 2012 18:46:04) #  

avk
И как следствие заявление: "вот эта рация фигня, а вот эта - вещь!" не имеет под собой никакой объективной основы, кроме своего субъективного отношения к рации написавшего эту фразу. Поэтому попытка одернуть кабана и его компанию в их вольнодумных высказываниях по отношению к упомянутой продукции, вполне имеет право на жизнь.

P.S. Кстати бобр так и не привел ссылку ни на один из недилетантских тестов портативок, проведенных их компанией единомышленников, из чего делаем вывод: тестов не было и все заявления пустой трёп.
Зверюга2675
Участник
Offline1.8
с июл 2010
Москва
Сообщений: 1538

Дата: 31 Окт 2012 19:05:32 · Поправил: Зверюга2675 (31 Окт 2012 19:07:50) #  

если вдруг "потребляйтер" и решит поработать мозгами, то просто не сможет этого сделать, не обзаведясь предварительно измериловкой на несколько $10K и не получив профильное образование.
Вывод неправильный. Главная ошибка "потребляйтеров" (С), а также дилетант-тестеров - непонимание того, что данная антенна не является неотъемлемой частью данной радиостанции, и может быть легко заменена на другую. Любое тестирование разных радиостанций должно проходить в 3 этапа: тестирование антенн каждого диапазона, тестирование радиостанций, при этом проверка станций одного диапазона должна проводиться на одинаковые антенны. И финал - сравнение лучших образцов радиостанций разных диапазонов, оснащенных лучшими (по совокупности свойств, включая габариты) образцами антенн, в различных условиях. (т.е. лес, горы, город, а также разная погода, разный сезон и разное время суток).
И для проведения такого теста не нужно профильного образования, а также груды измерительной аппаратуры. Нужно лишь понимать, что такое радиосвязь, как ею пользоваться, а также иметь под рукой груду раций, охапку антенн, и кучу свободного времени.
Есть желающие заморочиться?
Multik76
Участник
Offline1.0
с фев 2012
Москва
Сообщений: 17

Дата: 31 Окт 2012 19:11:23 #  

Извините не знаю за что спор (наверное в десяти шагах ).
Беру веревку и разборную GP (например) и закидываю на (что вам больше нравится например
дерево) я про 144/430
Я не проч с собой взять CBку но больно это все громоздко
Геологи берут КАРАТ и проблема(почти)решена.
avk
Участник
Offline3.7
с апр 2007
Москва
Сообщений: 310

Дата: 31 Окт 2012 19:14:30 #  

если вдруг "потребляйтер" и решит поработать мозгами, то просто не сможет этого сделать, не обзаведясь предварительно измериловкой на несколько $10K и не получив профильное образование.

Вывод неправильный.


Это вы лучше свч скажите, который меня тут всего слюной забрызгал, доказывая, что без кучи измеренных на специальной аппаратуре параметров сравнение раций невозможно в принципе, а все остальное - только слова.

Есть желающие заморочиться?

Если речь о том, чтобы сколотить команду независимых тестировщиков со своим оборудованием - то я бы поучаствовал.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  7  8  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
 
Начало
Время загрузки страницы (сек.): 0.035; miniBB®
Магазин раций, антенн и аксессуаров. Много Си-Би техники.