LPD-форум: безлицензионные радиостанции + Си-Би + "китайцы"
  · Наш магазин - здесь · Продажа Си-Би · LPD Vector · LPD & PMR Midland · Рейтинги · Частоты · FAQ
  · Копилка · Модификации · Инструкции, схемы, софт · DX-Группа · Клубный форум · Основной форум
На сайте: гостей - 24,
участников - 0
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 LPD-Форум —› CB - гражданская радиосвязь —› Приобретение комплекта радиостанций от КБ Беркут.
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  7  8  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Зверюга2675
Участник
Offline1.9
с июл 2010
Москва
Сообщений: 1538

Дата: 06 Ноя 2012 08:23:42 · Поправил: Зверюга2675 (06 Ноя 2012 09:12:37) #  

Только не DTMF, а CTCSS.
Никакой категоричности суждений нет. Принцип авиации - "летают только красиво сделанные аппараты". JOKER я привел как пример хорошо задуманного конструктива и функциональности, поскольку компоновка его один в один скопирована с такого заслуженного аппарата, как KENWOOD TK-2107. Я не знаю его параметров, и никогда не видел его изнутри, и вообще держал в руках лишь однажды. Параметры - это далеко не все, и во многих случаях они отступают на второй план. Путь, по которому идут все производители аппаратуры радиосвязи, от моторол до пуксингов, ясен и понятен. А беркутовцы пусть дальше думают - делать им рации, которыми удобно пользоваться, или дальше выпускать мыльницы на батарейках а-ля "советский радиокружок", продолжая упиваться супер-пупер параметрами, которые они берегут от посторонних глаз пуще зеницы ока.
ak108u
Участник
Offline1.2
с апр 2012
Донецкая Народная Республика
Сообщений: 42

Дата: 06 Ноя 2012 12:44:11 #  

Только не DTMF, а CTCSS.
Сорри , косяк...
Реклама
Google
xman
Участник
Offline4.5
с авг 2005
Вологда
Сообщений: 208

Дата: 06 Ноя 2012 15:22:55 · Поправил: xman (06 Ноя 2012 15:28:56) #  

Зверюга2675 По поводу категоричности, ваши эпитеты в адрес КБ далековаты от нейтралитета. Хотя понимаю что в определенной мере тоже обоснованы раскрутившимся конфликтом. Но ситуация сложилась так, что представитель "Беркутов" вышел на форум, и теперь есть реальная возможность обсудить какие-то темы и задать интересующие вопросы. Давайте просто подождем, ведь есть шанс получить ответ из первых рук.
К примеру если я не представляю разумных причин для сокрытия схем и параметров - это не значит что таковых не существует, возможно они находятся за пределами моих представлений :) И могут быть действительно обснованными. В любом случае конструктивное общение принесет намного больше пользы чем взаимные упреки.
К тому же мы не знаем планов КБ, возможно они ориентируются на выпуск станций проф. уровня для си-би диапазона, эта ниша на данный момент практически не заполнена. А пользователей, которым необходимы надежные средства связи, и предпочитающих заплатить за качественное изделие на безлицензионные частоты - наверняка тоже найдется достаточно.

И раскройте пожалуйста, что имеется ввиду под "путем, по которому идут все производители аппаратуры радиосвязи, от моторол до пуксингов"?
Просто на мой взгляд, в перспективе выделенные частоты будут дорожать, и проф. связь везде где можно будет постепенно переходить на уплотненные цифровые транки, а также возможно появятся надежные всепогодные терминалы для сотовых систем (ptt), имитирующие работу и функционал обычной носимой рации. Отдельные выделенные частоты останутся только за службами, которые должны иметь связь вне зависимости от наличия и исправности транковых систем. А сфера применения обычной аналоговой р/связи ограничится до пользователей безлицензионных частот и радиолюбителей. Поэтому со временем должен высвободиться очень большой парк ставших ненужными, высококачественных стационарных и портативных обычных р/с, которые если не окажутся в цветмете - могут пойти в продажу для населения, хотя бы те что смогут работать на безлиц. частотах.
valevy
Участник
Offline3.2
с дек 2005
KO85RQМосква 145.625 RN3AVW
Сообщений: 1022

Дата: 06 Ноя 2012 15:47:10 #  

К примеру если я не представляю разумных причин для сокрытия схем и параметров - это не значит что таковых не существует, возможно они находятся за пределами моих представлений :)
xman
Зато я знаю наверняка: Тайна - порождение порока!
501
Участник
Offline2.4
с фев 2008
--------
Сообщений: 563

Дата: 06 Ноя 2012 16:00:48 #  

Разве схемы засекречены?
Их полно в инете.
ak108u
Участник
Offline1.2
с апр 2012
Донецкая Народная Республика
Сообщений: 42

Дата: 06 Ноя 2012 16:09:55 #  

есть реальная возможность обсудить какие-то темы и задать интересующие вопросы.
Там , выше были вопросы ведущему менеджеру "Беркута" ... Ждем*с
(прошу прощения но конструкторским бюро их наименовать не буду, так как они не "тянут" на КБ... пардон)
Korben Dallas
Участник
Offline1.0
с апр 2012
Москва
Сообщений: 112

Дата: 06 Ноя 2012 18:14:02 · Поправил: Korben Dallas (06 Ноя 2012 18:49:29) #  

Фейк
xman
Участник
Offline4.5
с авг 2005
Вологда
Сообщений: 208

Дата: 06 Ноя 2012 19:13:07 #  

Korben Dallas Насчет схем пока что имеет место вот эта бюрократическая отписка, поэтому и хотелось бы более предметного разговора.
И вот еще здесь у нас тема по Хантерам пятилетней давности: Плата Хантера. По которой лично мое мнение, использование советских переменников воен. приемки только улучшает надежность рации, 174ПС1 - тоже вполне нормальный активный смеситель для бюджетного изделия.
Зверюга2675
Участник
Offline1.9
с июл 2010
Москва
Сообщений: 1538

Дата: 06 Ноя 2012 19:38:46 #  

И раскройте пожалуйста, что имеется ввиду под "путем, по которому идут все производители аппаратуры радиосвязи, от моторол до пуксингов"?
Я имел в виду исключительно компоновку. Я настаиваю на том, что единственным приемлемым компоновочным решением является быстросъемный отсек с элементами питания, и, в случае с аппаратурой сиби-диапазона, возможность подключения вместо отсека питания автоадаптера, соединяющего аппарат с внешним питанием и внешней антенной.
252
Участник
Offline1.0
с янв 2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1229

Дата: 06 Ноя 2012 19:59:31 #  

Я настаиваю на том, что единственным приемлемым компоновочным решением является быстросъемный отсек с элементами питания
Настаивать лучше на лимонных корочках :-)
Как часто и где Вы пользуетесь СиБи портативками?
Пользовался Майкомами, Аланами и Драгонами почти ежедневно более 10 лет, с жесткими условиями эксплуатации и самой частой причиной отказа в самый не подходящий момент был именно этот отсек.
Два года назад перешел на Интек и забыл об этой проблеме.
зы. Этих быстросъемных боксов, разной степени испорченности, до сих пор с пяток валяется, а сколько еще повыкидывал
Зверюга2675
Участник
Offline1.9
с июл 2010
Москва
Сообщений: 1538

Дата: 06 Ноя 2012 20:30:49 · Поправил: Зверюга2675 (06 Ноя 2012 20:33:11) #  

Дык проблема именно в конструктиве этого отсека, а не в самой идее. Но вариант скинуть крышку на морозе, а потом по всем сугробам батарейки пальчиковые собирать - еще хуже. То ли дело YAESU - аккумулятор отстегнул, другой вместо него пристегнул, и работаем дальше. Почему-то ни одна MOTOROLA GP-XXX не работает на пальчиковых батарейках - не знаете почему? Нужно все ж таки определиться - хотим пользоваться профессионального класса аппаратами, или мыльницами на батарейках.
xman
Участник
Offline4.5
с авг 2005
Вологда
Сообщений: 208

Дата: 06 Ноя 2012 20:32:15 · Поправил: xman (06 Ноя 2012 20:41:23) #  

Зверюга2675 единственным приемлемым компоновочным решением является быстросъемный отсек, и в случае с аппаратурой сиби-диапазона, возможность подключения вместо отсека питания автоадаптера...

Эх уважаемый, да вы не на той планете изволили родиться :) Как впрочем и остальные здравомыслящие люди. Вы б еще захотели чтобы все сотовые, планшеты, плэйеры и другие прибамбасы имели бы унифицированный модельный ряд АКБ, и одинаковые разъемы и вольтаж для зарядки... В буржуазном мире любой производитель скорей удавится, чем допустит чтоб его продукт мог быть подключен к "чужому" компоненту. Не исключаю, что когда-нибудь в каждую пальчиковую батарейку начнут вставлять чипы для обеспечения несовместимости, что впрочем в ноутбуках и дорогих фотоаппаратах к примеру давно уже реализовано.
В этом плане, при всей моей нелюбви к продукции китайпрома, которую они стараются максимально удешевить за счет низкокачественных деталей и прессованных из картона плат - именно Китай в определенной мере сдерживает эту тенденцию, оперативно реагируя на потребность в "подменках". Были бы еще они достойного качества по прочности и точности установочных размеров - цены бы им не было.

А конкретно по "Беркутам", тут на мой взгляд дело больше упирается не в них, а в переполненность розницы подделками пальчиковых аккумуляторов. Хотя с отсеком конечно удобнее - элементы из разных комплектов не перепутаешь, да и заменять быстрее и проще.

ни одна MOTOROLA GP-XXX не работает на пальчиковых батарейках - не знаете почему?

Внутри-то все равно пальчиковые, правда неизмеримо более высокого качества, чем те что продаются в рознице.
Зверюга2675
Участник
Offline1.9
с июл 2010
Москва
Сообщений: 1538

Дата: 06 Ноя 2012 20:50:56 #  

Эх уважаемый, да вы не на той планете изволили родиться :) Как впрочем и остальные здравомыслящие люди.
Одно дело, когда Hewlett Packard, не нуждающийся в раскрутке, привязывает юзеров к своим оригинальным расходникам, и совсем другое - когда маленькая, но гордая конторка пытается не загнуться, несмотря на то, что выбрала рыночную нишу, в которой у нее пока что почти нет конкуренции. Беркутовцам самый прямой смысл привязать новую линейку аппаратов к расходникам и аксессуарам кого-нибудь из "большой тройки" (YAESU, ICOM, KENWOOD), и самим поучаствовать в производстве и продаже этих аксессуаров. Например, зарядники и аккумы к TK-2107 разве что в сельмагах не продаются, не говоря уж о гарнитурах. Имея в пользовании "китаенвуд", докупить нужный аксессуар не составляет никакого труда. А если вместо "тушки" VX-160 будет такая же тушка с надписью на шильдике "Турист" или "хантер", и она с теми же аккумуляторами и гарнитурами будет работать на 27 МГц - популярность такому изделию обеспечена. И если аккумуляторы "Беркут" будут не только хорошо работать, но и окажутся совместимы с YAESU - их будут покупать не только для "хантеров", но и для йесок.
Зверюга2675
Участник
Offline1.9
с июл 2010
Москва
Сообщений: 1538

Дата: 06 Ноя 2012 20:55:12 #  

Внутри-то все равно пальчиковые, правда неизмеримо более высокого качества, чем те что продаются в рознице.
Да у меня нет никаких претензий к качеству самих аккумуляторов, у меня претензия только одна: вместо одного изделия под названием "элемент питания" (неважно, что у него внутри) используется десяток мелких батареек, которые по всем канонам вообще не должны как-либо разделяться. Вон в LPD-Midland-ах те же самые АА тупо термоусадкой в батареи соединяют.
xman
Участник
Offline4.5
с авг 2005
Вологда
Сообщений: 208

Дата: 06 Ноя 2012 20:59:46 · Поправил: xman (06 Ноя 2012 21:05:04) #  

привязать новую линейку аппаратов к расходникам и аксессуарам кого-нибудь из "большой тройки"

Предполагаю что они могли бы так и поступить, если бы не опасения попасть под судебные иски, они же официальные производители. А насчет китаенвудов и прочей лабуды - их век короток, и нет никаких гарантий что модули питания под них будут выпускаться и через двадцать лет, что составляет вполне нормальный ресурс проф. рации при более-менее аккуратном использовании.
Правда насчет "сельмагов" очень сомневаюсь, у нас к примеру навряд ли где можно купить батарейку для китаенвуда. Хотя впрочем и не искал особо, т.к. предпочитаю более качественную технику. Но в киосках они пока еще точно не продаются :)

используется десяток мелких батареек, которые по всем канонам вообще не должны как-либо разделяться.

В этом плане полностью согласен. И желательно чтобы была возможность замены комплекта без серьезных разрушений корпуса модуля питания - это может быть необходимо в отдалении от города.
Зверюга2675
Участник
Offline1.9
с июл 2010
Москва
Сообщений: 1538

Дата: 06 Ноя 2012 21:03:27 · Поправил: Зверюга2675 (06 Ноя 2012 21:08:17) #  

Китаенвуды - нет, а YAESU с линейкой станций под FNB-57 и FNB-83 - вполне перспективное направление. Что касаемо судебных исков - сомневаюсь я. Какие могут быть предусмотрены санкции против производителя, комплектующего свои изделия аксессуарами, произведенными какой-либо другой фирмой? Ну нет у меня своей производственной базы - вот и покупаю на стороне, и комплектую. Какие вопросы?
А если аппараты будут действительно столь долговечными, то поддерживать линейку выпуском аксессуаров - задача производителя.
Зверюга2675
Участник
Offline1.9
с июл 2010
Москва
Сообщений: 1538

Дата: 06 Ноя 2012 21:11:57 #  

желательно чтобы была возможность замены комплекта без серьезных разрушений корпуса модуля питания - это может быть необходимо в отдалении от города.
У той же YAESU один и тот же аппарат может работать с двумя-тремя видами аккумуляторов, а так же в ассортименте аксессуаров имеются пустые отсеки под стандартные батарейки из "союзпечати". И ничего разрушать не надо.
xman
Участник
Offline4.5
с авг 2005
Вологда
Сообщений: 208

Дата: 06 Ноя 2012 21:27:50 #  

А если аппараты будут действительно столь долговечными, то поддерживать линейку выпуском аксессуаров - задача производителя.

Вот этого лучше бы избегать, уникальность тут неуместна. Мало ли какие обстоятельства - производитель может поменять или прекратить свою деятельность, а его качественные рации будут жить еще многие годы. Самый лучший вариант как у Yaesu.

Кстати, есть одна интересная идейка в плане расширения функциональности р/с.
Если внутри есть микропроцессор - можно добавить относительно недорогую, особенно при массовом производстве платку, которая обеспечит "пейджинговый" режим передачи коротких сообщений на значительно бОльшую дальность, чем голосовая связь. Практически это от 20 до 50 км между сибишными портативками, в зависимости от взаимного расположения и качества антенн. Принцип основан на медленной (один бит за секунды) цифровой связи, вытаскивающей сигнал из-под уровня шумов. Схемная реализация достаточно простая по деталям, но очень желателен микропроцессор. По идее даже алфавитно-цифрового дисплея там не надо, достаточно нескольких "аварийных" кнопок и соотв. светодиодов, обозначающих ту или иную заранее обговоренную ситуацию. В общем почти как у военных, только намного дешевле.
ak108u
Участник
Offline1.2
с апр 2012
Донецкая Народная Республика
Сообщений: 42

Дата: 06 Ноя 2012 22:05:38 #  

По идее даже алфавитно-цифрового дисплея там не надо, достаточно нескольких "аварийных" кнопок и соотв. светодиодов, обозначающих ту или иную заранее обговоренную ситуацию. В общем почти как у военных, только намного дешевле.
Идея бесспорно интересная... Хотелось бы увидеть реализацию в "железе", да вот только это будет не продукция обсуждаемой нами конторы...
xman
Участник
Offline4.5
с авг 2005
Вологда
Сообщений: 208

Дата: 06 Ноя 2012 22:24:52 · Поправил: xman (06 Ноя 2012 22:40:02) #  

Реализация была еще в советские времена, там вместо микропроцессора была большая плата с обчными микрухами. Теперь же всё изделие можно разместить на нескольких кв. сантиметрах. Правда радионесущая там была не совсем сиби, пониже частота, но и сиби тоже отлично справится.
Принцип широко известен, описан к примеру в книге "Искусство схемотехники", где рассказывается о методе накопления (про радиотелескопы). Но в отличие от описанного там способа вытягивания сигнала из-под шумов, требующего точных и высокостабильных опорников на обоих концах - можно сделать подругому, на ширпотребовских кварцах, выделяя простейшим цифровым фильтром на перекл. конд. разностную частоту между модулирующей и опорной. Она будет в районе от долей герца, и до десятков Гц, при модуляции в районе килогерц. Наличие разностной, определяемое посредством АЦП в МПУ уже будет являться признаком наличия сигнала. А её конкретное значение - признак "0" или "1" в цифровой последовательности. Источником частот модуляции и опоры может являться тот же процессор. "Обсуждаемой конторе" это несложно реализовать, если конечно захотят и сочтут экономически целесообразным.
ak108u
Участник
Offline1.2
с апр 2012
Донецкая Народная Республика
Сообщений: 42

Дата: 06 Ноя 2012 22:40:19 #  

Реализация была еще в советские времена,
Угу... Интересно , но как то...
Я как искренний хохол - когда будет пример изготовления и тест -драйва с "скайфлексами" на 20-50 км. Так сразу и поверю в это устройство...
А так...
xman
Участник
Offline4.5
с авг 2005
Вологда
Сообщений: 208

Дата: 06 Ноя 2012 22:47:58 #  

ak108u Неужели вы действительно не верите в возможность относительно простыми с современной точки зрения средствами, вытащить сигнал с уровня -18... -25 дБ под шумами?
Честно говоря не верю, что не верите :) Ведь еще в 60..70-х годах, при тогдашней техн. базе вполне вытаскивали гораздо более слабые сигналы, к примеру с космических аппаратов за многие сотни тысяч км.
ak108u
Участник
Offline1.2
с апр 2012
Донецкая Народная Республика
Сообщений: 42

Дата: 06 Ноя 2012 23:10:36 #  

Неужели вы действительно не верите
Не верю! Что поделать : вот такой я недоверчивый ... пардонемуа...
гораздо более слабые сигналы, к примеру с космических аппаратов за многие сотни тысяч км.
В сиби действуют два принципа распространения радиоволн: догоризонтная связь и "дальний скачек" .
При догризонтной связи (любая портативка в руках) с дистанции 12-15км сигнала не будет ВООБЩЕ.
Может этот принцип будет работать в условиях нестабильного прохождения : в нижней части КВ , или на очень больших дистанциях связи в прямой видимости (пример: с космосом) - еще поверю. А на сиби - неееаа ... )))
xman
Участник
Offline4.5
с авг 2005
Вологда
Сообщений: 208

Дата: 06 Ноя 2012 23:17:41 · Поправил: xman (06 Ноя 2012 23:28:04) #  

Никакого прохождения принципиально не требуется, вся работа только в прямом луче. Проще понять так: если возможна связь между пунктами А и Б скажем мощностью 0.5...1 кВт напрямую - там практически точно сработает и вытаскивание из-под шумов сигнала от четырехваттки. Недостаток этого метода только в его медлительности, в среднем около одного бита в секунду. Минимальный уровень вытаскиваемого из-под шумов сигнала отчасти зависит от собственного Кш приемника. Так что как видите иногда есть смысл делать КВ приемник с шумом намного ниже эфирного для данной частоты.
ak108u
Участник
Offline1.2
с апр 2012
Донецкая Народная Республика
Сообщений: 42

Дата: 06 Ноя 2012 23:31:15 · Поправил: ak108u (06 Ноя 2012 23:31:56) #  

Никакого прохождения принципиально не требуется, вся работа только в прямом луче.
Не поленился, "покурил ману" - калькулятор "Дальность УКВ радиосвязи при прямой видимости" . Он пишет : 11.5км при высоте антенн 2м , и на очень неустойчивую связь +1км... На этом прямой луч заканчивается.
Повторюсь: не верю... сорри...
ak108u
Участник
Offline1.2
с апр 2012
Донецкая Народная Республика
Сообщений: 42

Дата: 06 Ноя 2012 23:53:46 · Поправил: ak108u (07 Ноя 2012 00:19:19) #  

xman
"Обсуждаемой конторе" это несложно реализовать...
Попытаюсь высказать свою точку зрения на название организации.
...(ген. директору КБ Беркут) ... Для меня звучит как... ... главный агроном балетной труппы.
У конструкторского бюро в самых больших начальниках Генеральный Конструктор. И само КБ уже может входить в Производственное Объединение которым рулит Генеральный Директор.
И КБ по сути своего названия должно заниматся конструкторскими разработками и не сидеть напоперовно десятками лет...
Korben Dallas
Участник
Offline1.0
с апр 2012
Москва
Сообщений: 112

Дата: 07 Ноя 2012 00:06:23 #  

xman
Этак мы до азбуки Морзе договоримся
Korben Dallas
Участник
Offline1.0
с апр 2012
Москва
Сообщений: 112

Дата: 07 Ноя 2012 00:08:58 · Поправил: Korben Dallas (07 Ноя 2012 00:13:11) #  

xman
Лень долго искать
То что находится за минуту
http://www.kbberkut.ru/sh301.htm
http://www.kbberkut.ru/sh601.htm
http://berkut.qrz.ru/sh603.htm
http://www.kbberkut.ru/sh803.htm

http://cityradio.narod.ru/cb/transceivers/berkutcb.html

Тут и упомянутые вами 600 и 800 серия
Kulikov_Sergey
Участник
Offline4.9
с ноя 2005
Москва, Рязанка
Сообщений: 4338

Дата: 07 Ноя 2012 00:30:28 · Поправил: Kulikov_Sergey (07 Ноя 2012 00:43:54) #  

Вообще-то контора называется не просто Беркут, а ООО "конструкторское бюро Беркут", что в данном случае вообще не означает КБ как вид. Это как масло "масляное" или молоко "молочное". В общем КБ тут просто название организации и не более того.
Есть такой институт НИИЖБ, а есть куча контор с названием типа ООО "НИИЖБ инвест", которые к институту вообще отношения не имеют, но зато круто звучат, потому как в мере бетона этот институт в общем-то эталон. Похоже и тут тоже самое, т.е. Всего на всего общество с ограниченной ответственностью, имеющее состав учредителей (или одного учредителя) и пытающееся заработать на хлеб насущный.
Это не хорошо и не плохо, каждый выживает по своему в этом диком мире.

Что бы я хотел в портативке от этого производителя, так это SSB в первую очередь и тоны во вторую, а в дополнение к SSB это вообще шикарно получится.

Касаемо уникальной продолжительности жизни этих рацеек приведу пример: на работе использую Вектор пилот, так в дежурном режиме она спокойно осиливает около 100 часов. Если использовать ее в работе, то при 8-ми часовом графике дохнет только к пятнице, т.е. Минимум через 32 часа. Водители погрузчика при кругло суточной работе подтверждают эту цифру и даже увеличивают до двух суток.
В общем ничего уникального я не вижу.
ak108u
Участник
Offline1.2
с апр 2012
Донецкая Народная Республика
Сообщений: 42

Дата: 07 Ноя 2012 00:39:47 · Поправил: ak108u (07 Ноя 2012 00:40:36) #  

ООО " Дык и я-ж за то-ж. )))
ООО "конструкторское бюро Беркут" Так - да , согласен. Но все равно: КБ звучит круто , а деятельности не соответствует.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  7  8  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
 
Начало
Время загрузки страницы (сек.): 0.017; miniBB®
Магазин раций, антенн и аксессуаров. Много Си-Би техники.