minorite
Ьеркут с их флексами и суперфлексами фигня или нет, народ ждет ответа.
Антиквар пиарит эти поделки как может, а вам и возразить нечем?
Вы же в столице, купите и измерьте. Организуйте антипиар если вам интересно.
Или если
shadows_x
Шариков
напишут что, это рульные вещи или на оборот фигня, под давление наших выводов все согласятся :-)
Мне не важно кто что пиарит, важно что здесь все больше хрень пишут.

shadows_x
Мне не важно кто что пиарит, важно что здесь все больше хрень пишут.
Ну так не пишите хрень, напишите по теме отчетливо и ясно.
Вы же в столице, купите и измерьте.
Да покупали недальновидные товарищи, очень быстро слили все эти Ьеркуты другим любителям помучиться.

shadows_x, ваше буйство в мирное бы русло - например антенны выпускать для СиБи портативок.
Усиление, как правильно отметили в п.1 есть величина относительная. Сверх-укороченные (опять слух режет?) спиральные антенны СиБи имют ярко выраженные резонансные свойства. Беркут свои антенны настраивает (в резонанс или по КСВ роли особой не играет) Стандартный китайский крысиный хвост настроен в никуда. Если стандартный китайский хвост настроить, таки в резонанс, то он будет иметь некоторое усиление относительно не настроенного - назовем это усиление резонансным.

McArcher
не нашёл в магазинах и интернет-магазинах ни одной телескопической антенны для портативной СиБишки. в юности Си-Би связи выпускалось несколько р/с с телескопическими антеннами, но от них быстро отказались по нескольким причинам, среди них: очень низкая механическая прочность; быстро ухудшаются контакты в сочленениях, что делает невозможной работу на передачу.
Насчет беркутовских антенн. Непонятные резонасные децибелы, не привязанные ни к чему, не более чем пиар. shadows_x совершенно правильно заметил что Белл показывает отношение величин, и если не известно относительно какого уровня приводят дБ, то данная величина показывает "цены на дрова в Эквадоре". Я сравнивал "суперфлекс" с родной антенной на "Promed - 200", разница получилась 20% по индикатору поля.
Шариков
minorite
Острорезонасные прибамбасы - это изобретение КБ Беркут. У них все острорезонасное, раньше выходные каскады, теперь антенны, дальше появятся острорезонасные приемники.

А справку о составе семьи не надо приложить?

Можете не прикладывать. Но тогда и флудить, изображая из себя строгого экзаменатора, вопрошающего нерадивого ученика, не надо.

Если ты идейный борецъ с беркутАми, то так и скажи

Гы, наверное, он воен ТАИСа :)

Антиквар пиарит эти поделки как может

Что сам использую, то и пиарю :) Если я обнаруживаю, что с "суперфлексом" Алан 42 открывает наш репитер на расстоянии 10 км, а с штатной "алановской" "резинкой" - максимум за 6 км - то наверное, "суперфлекс" поэффективнее будет? Почему я должен стесняться этого факта?

Если по теме - я так и не нашёл в магазинах и интернет-магазинах ни одной телескопической антенны для портативной СиБишки.

Да, сейчас их, наверное, не производят. СиБи сейчас рассматривают почти исключительно как автомобильное средство связи. Тем не менее, похоже, кто-то боится, что мой "пиар" портативочной "беркутовской" аппаратуры для СиБи нанесёт удар по китайским производителям автомобильных сибишных радиостанций :)

Тот факт, что иностранные сибишки сдвинуты по каналам относительно отечественных на 5кГц это правда?

Нет. Это справедливо, пожалуй, лишь для древних отечественных аппаратов, соответствующих сетке частот, выделенной для СиБи в СССР. Есть "российская" и "европейская" сетки, отличающиеся на 5 кГц. Но современные отечественные сибишки или работают в европейской сетке, или имеют переключатель сеток "R/E" - также, как и импортные.

Сама антенна ничего не усиливает

Спасибо Капитану Очевидность за ценное замечание. Мы-то думали, что "резонансное усиление антенны" - это когда в антенну подаётся мощность 5 Вт, а она излучает 50 Вт :)

Острорезонасные прибамбасы - это изобретение КБ Беркут. У них все острорезонасное, раньше выходные каскады, теперь антенны

Но КПД выходного каскада-то у них высокий, согласитесь? :)

Антиквар
Что сам использую, то и пиарю :) Если я обнаруживаю, что с "суперфлексом" Алан 42 открывает наш репитер на расстоянии 10 км, а с штатной "алановской" "резинкой" - максимум за 6 км - то наверное, "суперфлекс" поэффективнее будет? Почему я должен стесняться этого факта?
Нет, стесняться конечно не надо. Открыть репитер - это достижение. А штатную мотороловскую антенну не пробовали или талесовскую? Возможно удалось бы не только открыть репитер. Только они не сиби несколько, выше их «острый резонанс»©®
Но о чем я толкую понятно?

Антиквар
Но КПД выходного каскада-то у них высокий, согласитесь? :) соглашусь, но только потому что их передатчики узкополосные, а если разнести каналы на края сетки, вся их острорезонансность стухнет и КПД будет таким же как у всех. В свое время делал ключевой выходной каскад у которого КПД был больше 90% на 28 МГц, однако при расстройке задающего на 20 кГц КПД падал до 60%. Не надо было им разводить дурной пиар, и откровенное вешанье лапши на развесистые уши потребителей. Так что после заявлений про резонасное усиление антенн в хх дБ, КБ Беркут уронило само себя далеко ниже плинтуса.
А выпускают при этом посредственные портативки по ценам настоящих.

Одна из наиболее эффективных сибишных портативочных антенн - это "беркутовский" 40-сантиметровый "суперфлекс" с метровым гибким противовесом. Использую его сейчас вместе с 42-м "аланом".
Что-то мне напоминает,бойца бегущего с ранцевой станцией за спиной, и торчащей "куликовкой". :)

Антиквар
Мы-то думали, что "резонансное усиление антенны" - это когда в антенну подаётся мощность 5 Вт, а она излучает 50 Вт :)

Не знаю что вы думаете и тем более про какое то "резонансное усиление антенны" , не телепат!

Только замечу что, например если подвести к антенне c Ga=15dBi мощность 5W получим ERP=96.4 W
ERP (Effective Radiated Power).

SK

Только замечу что, например если подвести к антенне c Ga=15dBi мощность 5W получим ERP=96.4 W
ERP (Effective Radiated Power) точно, препод
Вы учли возвратные потери?

Вы учли возвратные потери?
А вы учли?
Читайте внимательно,
например если подвести к антенне c Ga=15dBi мощность 5W

А что понимает препод под "если подвести к антенне"? Мы. пОялы, подразумеваем, что когда к разъему подводят 5 Вт. Возвратные потери могут быть только в кабеле? А в антенне нет?
И хватит вы-ца! Здесь не закрытый сайт МТУСИ. Если хочется блеснуть интеллектом и пропиариться, берите пример с "Рамзеса".

А вы расскажите что такое "Возвратные потери" в вашем понимании.

А что понимает препод под "если подвести к антенне"?

Сами догадайтесь, если известно что P=U*U/R (W) где U-Вольт, R -Oм

shadows_x, я конечно понимаю, что Вы препод или просто "+_х", а +_х на вопрос отвечают вопросом, но всё таки! Рассчитывая ЭИИМ или ЭИМ надо учитывать возвратные потери в антенне?

Шариков
Господин хороший, возвратные потери описываются выражением.
возвратные потери соответственно в db RL=20lg[(КСВ+1)/(КСВ-1)]
или при КСВ 1.01 ~ 47 db

Учитывайте на здоровье. :-)
Может свеже расcкажите, что же вы лично понимаете под выражением "возвратные потери" ;-)

Может свеже расcкажите, что же вы лично понимаете под выражением "обратные потери"
Я так понимаю. Если какой-нибудь академик, впавший в академический маразм, захочет вас натянуть и лишить докторской, то он обязательно докопается до этой игры слов с возвратными/обратными потерями. Аналогично вашему гневу на "резонансное усиление". И либо пригласит вас в Москву, либо отправит в тундру настраивать РРС

Аяяй! shadows_x, недостойно профессора подтирать в своих прошлых трудах без комментариев. Берите пример с меня. Если я поправляю, то исключительно ошибки правописания. Ничего страшного в "обратных потерях" нет. А.С. Попов не накажет, а Г. Маркони простит.

Но КПД выходного каскада-то у них высокий, согласитесь? :)
:)
forum.ci-bi.ru/viewtopic.php?f=10&t=903

Нет, стесняться конечно не надо. Открыть репитер - это достижение. А штатную мотороловскую антенну не пробовали или талесовскую? Возможно удалось бы не только открыть репитер. Только они не сиби несколько

Спасибо за добрый совет, Капитан Очевидность - подключу к СиБишной портативке мотороловскую антенну на "двойку", и буду с ней проводить трансконтинентальные связи.

соглашусь, но только потому что их передатчики узкополосные, а если разнести каналы на края сетки, вся их острорезонансность стухнет и КПД будет таким же как у всех.

Это вполне очевидно, узкополосный передатчик не может эффективно работать в широкой полосе частот. У "беркутовских" портативок полоса частот каналов 30. То есть, КПД передатчика остаётся высоким, например, в диапазоне от C9 до C40. Если этого диапазона достаточно, то

Не надо было им разводить дурной пиар, и откровенное вешанье лапши на развесистые уши потребителей

Согласен, не всё в их рекламе корректно со строго научной точки зрения. Но то, что пишут производители LPD и FRS-ных болталок на своих упаковках - всякие надписи типа "дальность связи до 44 км" - это вообще полный отпад. Однако, на производителей этих болталок (тот же Midland) почему-то никто на этом форуме не обрушивается с праведным гневом - мол, фирмы рекламируют себя, как могут - а одно лишь упоминание о "беркутовской" продукции заставляет кое-кого из здешних обитателей валить кучи кирпичей.

А выпускают при этом посредственные портативки по ценам настоящих.

Во-первых, "настоящие" сибишные портативки типа 42-го Алана стоят около 5000 рублей, вдвое больше 803-го "беркута". Во-вторых, если сравнивать по эксплуатационным параметрам, "беркут" нисколько не "посредственнее" китайского Алан 42, уступая ему только числом каналов. Как будто туристам или грибникам для того, чтобы общаться за городом, необходимо иметь 400 каналов. Фирма честно предупреждает, что их портативки эффективны для использования вне города, в лесу, и не являются конкурентами LPD-шных аппаратов, которые лучше работают в городе, внутри зданий, внутри автомобилей без внешних антенн и т.п.

Не знаю что вы думаете и тем более про какое то "резонансное усиление антенны"... SK

99

forum.ci-bi.ru/viewtopic.php?f=10&t=903

Хе-хе, фурри-божество Кабан обнюхало "Беркут", и, не учуяв милого сердцу запаха Китая, презрительно скуксилось. А то, вдруг портативки "Беркут" составят конкуренцию его любимым автомобильным "Мегажепям", и отнимут у него на старости кусок хлеба с маслом!

Во-первых, "настоящие" сибишные портативки типа 42-го Алана стоят около 5000 рублей
Во вторых Alan 42 стоит от 3500 руб и его можно использовать не только в лесу, но и в автомобиле без дополнительных аксессуаров (кроме авто-антенны).

Попробуйте найти на рынке максимально длинную сибишную резинку, именно резинку (колбаску), а не хвост крысиный. Кстати в свое время для Драгона 101 был удлинненный крысиный хвост, сантиметров 50.
В Домоделовском р-не МО видел у сотрудников ЧОП большие сибишные резинки (см 40).
Еще вариант самоделка с согласующей катушкой из куликовки, только не обычной, а которая тоньше. Раньше продавалась в Чип и Дипе.

Mexico
Попробуйте найти на рынке максимально длинную сибишную резинку
Не в коня корм. Во первых не найдут, а во вторых тут одни "преподаватели" - они сами у себя даже могут принять экзамен по естесствознанию.

Mexico
где лучше искать? в Митино?

Антиквар
99
А хамить зачем?

Нормальные резинки на СВ были еще когда "беркута" в природе не существовало.

shadows_x
что это, где это можно купить и сколько стоит? =)

а лампы дневного света она так же зажигает? (которые ставят в кассетные потолки с "квадратиками") т.е. можно на них проверять?

McArcher
Где купить не знаю, не в теме последние 10-15 лет. Этим больше 15 лет.
Больших ламп нет, да наверно тоже гореть будет принцип тот же.

p.s. Для измерения(сравнения) этот метод не годится. Так баловство :-)