ats52
А как на счет дискоконусной антенны или "морковки"?
Обе очень (по сравнению с обычными дипольными) широкополосные и нет возни с согласованием.
1. Нетехнологично.
2. Громоздко (речь таки за лес шла).
3. Дискоконус, например, при все своей широкополосности имеет в своей рабочей полосе КСВ=1 .. 3. Причем 1 он имеет достаточно редко - чаще 2..3.
Морковка - б.м. аналогично.

artemium
Вопрос в том мерять противовесы от места их припайки(диаметр 25 мм)или от штыря?Штырь диаметром 5 мм.длинной 165 мм.от изолятора.
В первом приближении все меряется от точки разделки кабеля (точки нарушения коаксиальности) с учетом пути протекания тока.
Т.е. провод внутри изолятора тоже включается, и площадка от точки подключения кабеля до точки подпайки противовеса тоже.
И сейчас, получается, все несколько передлиннено.
Но без приборов я бы сильно кусать не стал бы - убрал бы миллиметров 15 (170 - 15 + 25/2 = 160 + ~7мм запас на настройку) с противовесов и толщину изолятора (?) c вибратора.
Настраивать по показометру тоже рисковать бы не стал - поставил бы пива кому из радиолюбителей. Или пусть уж лучше будет чуть передлиненная.

ivan_r
Идеальный вариант - присоединение на 6,7 см от центра проволоки в U основании антенны, т.е. 6,85 от нижнего края (толщина проволоки у меня - 3мм.)
Я еще более страшную вещь скажу.
Возможно что наилучшее согласование будет достигаться при разном расстоянии от точек подключения оплетки и центральной жилы до перемычки. :)

Извиняюсь, расстояние 6,7 см. от U основания - НЕКОРРЕКТНОЕ. Мне кабель (б"л'я;!) не тот подсунули. Просил 50 ом, дали 75! Вот отсюда и такое странное согласование. Короче буду все переделывать заново (как нормальный кабель куплю).

Спасибо.Вроде точка нарушения коаксиальности есть окончание латунной штуки(к которой припаяны противовесы)Потому что там нижний колпачок(стальной) соединен с оплеткой и латушка то-же.
В досовской программе посчитал если штырь 5 мм.и изолятор с оргстекла то для волнового сопротивления 50+-3 ом должен быть внутренний диаметр трубы 20 мм.У меня так и сделано.Диаметр отверстия куда вставляеться центральный изолятор 20 мм.
Или все равно что там экран- если оплетка кабеля нарушена-то все?

artemium
Вроде точка нарушения коаксиальности есть окончание латунной штуки(к которой припаяны противовесы)Диаметр отверстия куда вставляеться центральный изолятор 20 мм.
Или все равно что там экран- если оплетка кабеля нарушена-то все?

Бррр.
Ни фига не понял.
Поехали сначала.
Рассмотрим мою любимую конструцию на проходном разъеме F(emale)-F.
Проходной разъем F-F, к которому снизу прикручен кабель, сверху воткнут штырь, а сам разъем прикручен к дырке посередине проводящей платки с противовесами.
Сигнал приходит по внутренности коаксиала.
Коаксиал переходит в коаксиальный разъем.
Это не нарушение коаксиальности, это фигня.
Собственно точка нарушения - это верхний срез разъема.
Если из каких-то (эстетических или практических) целей штырь посажен в разъем M(ale) - то верхний срез разъема M.
Отсюда считаем штырь.
С противовесами - после точки нарушения ток протекает по внешнй поверхности разъема M.
Плюсуем(5мм?).
Потом по поверхности проходного разъема F между разъемом M и проводящей платой(еще 5мм?).
Плюсуем.
Потом от разъема F до точки подпайки противовеса (думается что разумнее его напаять к верхней поверхности).
Плюсуем (10мм?).
И только потом, собственно, идет сам противовес.
Который должен быть примерно 165-5-5-10 = ~145мм от края пластины до нижнего кончика.

Если кабель разделан ниже проводящей пластины (я так понял, там типа латунного кубика?) - считаем, грубо, что нарушение коаксиальности - по верхней поверхности пластины.
Изолятор, конечно, влияет, но если учитывать еще и его - можно окончательно свихнуться.
И лучше если расстояние от точки разделки кабеля до верхней поверхности будет поменьше.

А вообще посмотрел на повнимательней на фотографию.
Решпект, решпект.
Красиво.
Жалко только что эффективность не сильно выше той же 17см проволочины непосредственно воткнутой в гнездо аппарата.

Эскизик накидал.Правда у меня без разьема,припаян кабель напрямую.С разьемом лутше,только это опытный образец,не стал я заморачиваться с ним потому что разьем в корпусе антенны надо герметизировать,а это уже не так просто получаеться.Здесь кабель в стальном стакане залит эпоксидкой.
Спасибо что возитесь с новичками.
Как я понимаю длинну штыря надо считать от верха латунного основания?

artemium
Эскизик накидал.Правда у меня без разьема,припаян
Ух, какие чертежи...
Прямо дипломный проект.
И серьезный подход чувствуется...
В первом приближении что не нравится - это ассиметричная разделка оплетки и внутренность стакана от точки разделки и доверху.
Длина изрядная - чуть не 40мм - это уже аж 1/16 - причем в большей части конструкции центральный проводник явно тонковат.
Как оно влияет - вопрос, но, например, 1/4 волновой отрезок кабеля трансформирует сопротивления по закону среднего геометрического -
КЗ на одном конце превращается в бесконечность, бесконечность - в КЗ, 50 Ом, пропущенные через 75 Ом отрезок - в 112 Ом и т.п.

По мне пусть уж лучше коаксиальность нарушается сильнее, но на меньшем расстоянии.
О симметрии до такой степень тоже печься необязательно.
Взять кусок стеклотектолита, просверлить дырку ассиметрично, продернуть кабель, оплетку припаять к верхней стороне, по центру установить на изоляторе (кубик пластика какой) штырь и к нему цинично сбоку припаять центральную жилу

Впрочем с длинами похоже все в порядке - штырь надо отсчитывать от верхнего среза стакана, противовесы - где-то от обода.
Окончательно - по приборам и только по приборам.

feri
Приведенная Вами антенна дает замечательные результаты. Особенно по сравнению с любыми резинками, изза своей широкополосности это так же замечательно работает на прием вне диапазона. Подобная конструкция наименее чувствительна к месту установки. При достаточной акурарности изготовления не требует ни какой настройки и может работать с кабелем 50 - 75 Ом.
Только одно но...
размеры сторон рамок - по формуле (для рамочной антенны) L= 300*К/F (где К - коф. удлинения, F соответственно частота, в нашем случае 434.000) - получается длинна стороны (L/4) = 17.6 См.
У вас получилась антенна для примерно 465.00 тоесть гдето в области GMRS/FRS

Ziegel
полностю согласен с Вами по поводу 17,6 см , но это в том случае если антенну делать из полоски латуни , меди либо алюминия шириной около двух сантиметров, и это будет совпадать с теоретическими расчётами. В моём же случае антенна была сделана с медного прутика диаметром 2 мм , и при длине стороны в 17,6мм она резонировала ниже положенной частоты, гдето в участке 420 Мгц. Поэтому для провода толщиной 2мм мне прошлось подгонять антенну по КСВметру ALAN KW520 , TRX YAESU FT-817 и 5ваттах , в результате при стороне рамки в 15,5см КСВ получилось 1,1 на частоте 433.500 , после первой конструкции антенна была сделана ещё несколькими знакомыми по моим размерам и у всех результат совпадал с моим , хотя естественно соглашусь что про наличии приборов лучше проверять и настраивать каждую отдельно взятую конструкцию.

P.S: я больше практик чем теоретик , поэтому всё что пишу на этом форуме как правило прошло через мои руки , ну а проверять естественно можно и нужно , так как мне самому интересно совпадают ли мои результаты с Вашими , если кто будет повторять антенну Харченко , не забудьте написать Ваш результат о тэстах.

Сделал эту антенну (Харченко)со стороной квадратов 17,5 мм.Почему 17,5,а не15,5,просто посмотреть как работает.Отрезать лишнее никогда не поздно.
По сравнению с четвертушкой принимаеться сигнал на 30-50 см подальше.
Антенна "излучателя" с виде кусочка провода располагалась вертикально.Приемная антенна (Харченко)была расположена горизонтально(как на фотке в предыдущей странице)
При поднесении руки сзади к антенне (сзади)сигнал слабеет.Это проявлялось при поднесении руки ближе 20-30 см.
Буду резать до 15,5 см.Провод 2,2 мм.

feri
Я еще заметел, что фидер у вас оплеткой не к месту сгиба припаян, это специально ?
Не пробовали ставить рефлектор ?
Есть желание изготовить всю конструкцию из фольгированого текстолита с рефлектором и возможно с директорами, поделитесь информацией и расчетной частью по антеннам харченко. Я думаю что подобная конструкция идеальна для использования внутри помещений и легкоповторима.
Вот еще интересная антенка - http://www.ramseyelectronics.com/cgi-bin/commerce.exe?preadd=action&key=LPY41

Отрезал.Разницы на прием особо не заметно.По передаче,нет ксв метра что-б проверить.Может кто знает где в Питере приобрести ксв метр Алан кв 520?
Попросил помочь в приобретении Московских знакомых,но там не сложилось.

Мой вариант герметизации разьема и кабеля у антенны как на ваш вкус?
Серьезный подход потому что работаю в сфере металообработки,а там нужны чертежи,на "пальцах"показать там не покатит.
Спасибо.

Ziegel


Я еще заметел, что фидер у вас оплеткой не к месту сгиба припаян, это специально ?
оплётка припаяна к месту сгиба, это так видно на фото получилось, просто внешняя изоляция отрезана немного больше .

Не пробовали ставить рефлектор ?
пробовал, небольшая прибавка в усилении есть , можете сами попробовать, поднеся к антенне лист металла немного больший в размере чем сама антенна, либо на крайний случай алюминевую сковороду :-)) - тоже работает, в таком случае антенна получится более направленная , а мне как раз нужно чтоб она принимала в обе стороны.

Вот кстати искомое -


Взято с http://rf.atnn.ru/s4/an-466.html

Никто случайно не пробовал изготавливать колинеарную коаксиальную антенну из кабеля?

Вот мое антенное творчество
Почему немного не вертикально-так мороз аднако.....холодно снова лезть.
За антенной две трубы потоньше и конус толстый(с которого идет столб пара) это тэц в ольгино.
Летом обязятельно будет тест я с рацейкой у этих труб,а второй дома.Так как видимость прямая должна быть связь.

Всё это уже было...
http://www.makarov.ca/gp.htm
просто размер не тот.

feri
А почему ты сделал антенну со стороной 155мм?
На этой схеме http://rf.atnn.ru/s4/an-466.html сторона 173мм

57
А почему ты сделал антенну со стороной 155мм?
На этой схеме http://rf.atnn.ru/s4/an-466.html сторона 173мм

читай выше , там все написано

Сделал 3 J-антенны и 3 Харченко (размеры от feri). По приему - Харченко однозначно ЛУЧШЕ, по передаче не мерял, КСВ метра нет. Вот такой результат.

"..Размеры от Feri.." Классно звучит =)))).
Естественно лучше, клюшка это только полволны, а эти вкусные харчи считай две полноразмерные рамки по лямбда каждая.

Mexico
"..Размеры от Feri.." Классно звучит =)))).

:-)))

2 feri

Не подскажите размеры рефлектора и на каком растоянии ставить его от рамки для антенны Харченко.

Подскажите плиз, насколько целесообразнее использовать кабель Cavel SAT-703 75 Ом, чем кабель на 50 Ом? И как в таком случае согласовывают 75 Ом кабель с J-антеной и антеной Харченко (если возможности использовать кабель 50 Ом нет)?

9c4772
Не подскажите размеры рефлектора и на каком растоянии ставить его от рамки для антенны Харченко

у меня работает без рефлектора, но когдато он был, размеры и расстояние такие как приведены сдесь http://rf.atnn.ru/s4/an-466.html, при установке сами можете подобрать по приему удаленной станции , я только изменил размер самой антенны, так как напоминаю что провод использовал диаметром 1,5 мм .

И как в таком случае согласовывают 75 Ом кабель с J-антеной и антеной Харченко (если возможности использовать кабель 50 Ом нет)?

ivan_r
Участник
Дата: 13 Янв 2006 14:43:34
Цитата

Извиняюсь, расстояние 6,7 см. от U основания - НЕКОРРЕКТНОЕ. Мне кабель (б"л'я;!) не тот подсунули. Просил 50 ом, дали 75! Вот отсюда и такое странное согласование. Короче буду все переделывать заново (как нормальный кабель куплю).

Судя по всему у него работало все и с 75 омным.
Читаем ветку повнимательнее.

artemium спасибо за подсказку - я это читал, но думал, что согласование 75 Ом с J-антеной не возможно в принципе (я не профи), а если и возможно, то согласование не такое "простое" (оказывается требуется всего лишь незначительное изменение места пайки кабеля).

А что скажите на счет антены Харченко? ее как согласовывать с 75 Омной нагрузкой? может быть все тоже намного проще, чем я думаю)?

Судя по всему у него работало все и с 75 омным.
Читаем ветку повнимательнее.

Да, работало. И, судя по субъективным ощущениям, не хуже, чем с 50 ом. кабелем.

А что скажите на счет антены Харченко? ее как согласовывать с 75 Омной нагрузкой? может быть все тоже намного проще, чем я думаю)?

Антенна Харченко одинаково хорошо пашет как на 50, так и на 75 ом. кабелях (где-то я это прочитал, не помню где).

Привет Иван =). Я сейчас к нам подойду на частоту. По поводу кабеля. Поскольку сопротивление что Харченко, что J скорей всего не будет 50 ом,а где-то "близко",то использовать 75 ом кабель можно =). Главное чтобы хороший был. А то иногда такое для ТВ продается Г.
Единственное что... Когда кабель 50 ом, то у нас аппарат с фидером согласован,имеем только рассогласовку с антенной.
А когда 75 ом-рассогласовка станции с кабелем, и кабеля с антенной.(Правда J-антенну можно настроить под 75-ти омный кабель)
На практике, при небольшой длине кабеля это не критично, и лучше использовать хороший 75-й, чем фуфловый 50-й рж58 какой-нить.

ivan_r, Mexico благодарен за консультацию, так и сделаю. Тем более, что использую Cavel SAT-703 - судя по характеристикам не плохой кабель (на счет подделок в курсе, знаю как выбирать).

Попробую доступно =) объяснить что происходит при рассогласовке станции, линии передачи и антенны или почему согласование это хорошо.

В режиме приема:
Наведенный на антенну сигнал, при рассогласовке антенны с кабелем частично обратно "излучится" антенной в окружающее пространство, и частично дойдет до радиостанции (ослабев по дороге =) за счет обычного затухания в кабеле), если и здесь рассогласовка-линия питания не согласована с выходным каскадом, то часть сигнала "отразиться" от аппарата и уйдет обратно до антенны, где часть излучается антенной обратно,а часть сигнала опять "гуляет" как бильярдный шар в сортире =))

В режиме передачи:
Если выходной каскад не согласован с кабелем, то часть полезного сигнала возвращается обратно в аппарат, где часть полезной энергии превращается в ненужное тепло, возможно и в побочное излучение. Транзисторы работают в нелинейном режиме,в экстремальных для них условиях, грозя медленно,но верно выйти из строя (если это какая-нибудь сборка) или сразу накрыться. В любом случае владельцу скорее всего придется искать новые или аналогичные транзисторы для своей радиостанции. Порой это не всегда легко и дешево. Что самое поганое, сборки накрываются помаленьку, мощность постепенно падает, что не всегда заметно для владельца сразу,он не замечает сразу что его перестали слышать дальние корреспонденты, ближние-то слышат. Передача вроде есть, соседи слышат,и человек начинает дрючить попусту антенну, тратить время,нервы, переживать =). Или что еще неприятнее не замечать разницу. Так и работать на ватт или полватта (или еще меньше), обделяя себя в новых, интересных собеседниках, радиосвязях, которые как это водится часто подходят и подключаются к беседе пробегая по частотам, услышав разговор. Или владелец хорошего базового аппарата не в курсе что его аппарат уже теперь не имеет возможности выдавать максимальную мощность. Что может обнаружится при продаже или обмене этой станции другому человеку.=) Конечно, аппараты долго выдерживают издевательства их владельцев и в дорогих, хороших радиостанциях есть защита,но не во всех и транзисторы не все так терпеливы =).

Часть же того сигнала что "прорвался" сквозь "блокаду" =)),доходит до антенны, где из-за рассогласовки опять отражается назад, в сторону радиостанции.

Внимание,не путайте плз.
Есть потери в кабеле из-за затухания.
Есть потери из-за рассогласования.
Конечно из двух зол выбирают меньшее,и если есть хороший 75-ти омный кабель и антенну можно сделать 75-ти омной (что обычно несложно), то этот вариант будет предпочтительней чем работа на согласованный 50ти омный,но где затухания в кабеле будут столь велики... Особенно на этих частотах. 400 с гиком. Здесь уже начиная с длины кабеля 10 метров, надо "трепетно" относится к качеству и марке кабеля. И чем выше частота, тем трепетней.

Есть еще такая штука как симметрирование. Когда мы питаем симметричную антенну (например диполь) несимметричной линией (кабель), то оплетка кабеля начинает работать как антенна, на прием собирая как полезный сигнал (а ведь неизвестно как там сложатся фазы принятого оплеткой и антенной, "забьют" друг друга или сложатся)так и мусор, диаграмма, лепесток приема и передачи искажаются, антенна может начать "стрелять" в основном в небо или туда куда мы совсем не хотели, распологая ее в пространстве. Резонанс (этот та частота, где мы хотим чтобы наша антенна "громче всего пела"), полоса пропускания (те частоты от и до, где мы хотим чтобы наша антенна лучше всего работала) могут уехать туда где мы никого не слушаем и не вещаем,а заметная мечта о попасть в около 50 ом может стать несбыточной.
Правда проблема эта нетрудно решаема при помощи симметрирующего устройства, допустим ферритовых колец соответствующей марки или нескольких витков прямо около антенны.
Однако забывать про это не следует.

Затухания в кабеле. Про марку и качество кабеля думаю все понятно,а вот герметизировать разъемы, места сращений, стараться максимально защитить по возможности находящийся на улице кабель от воздействий матушки природы при нашем московском климате необходимо. Ибо "насосавшийся воды" кабель, окислится и даст такие потери,такую нелинейщину, особенно на частотах ЛПД, такие отвратительные результаты что из всех плюсов балконной или крышной антенны останется дай бог только один,- местоположение, высота и "радиообзор". И реанимировать кабель будет бесполезно. Только менять. Забавно мне было смотреть на стрелку КСВ метра и S-метра, когда я долбал об стенку идущей до крыши по стене дома мой несчастный промерзший, окисленный кабель=)))

Есть такое понятие как резонанс. Как у певцов =). Где антенна громче всего поет =). Однако не обольщайтесь. Не факт что "оптимум" согласования совпадет с резонансом. КСВ на энной частоте может быть 1, однако антенна будет работать как кусок железки, не более. Ибо импеданс антенны-комплексное сопротивление состоит из активного и реактивного-емкостного или индуктивного характера сопротивления которое надо компенсировать.

В общем антенна как часовой механизм или движок. Как и в жизни, всегда работает СИСТЕМА. Успех или неудача складывается из многих факторов.

Ясно что в домашних, любительских условиях, даже при помощи КСВ метра =)),софта МАННы антенной =)) и даже АЧХометра,нельзя учесть и быть в курсе всех факторов, тем паче безусловного влияния стен дома, арматуры, проводов,тушки радиооператора,тещи радиоператора и т.д и т.п, нно...
По крайне мере мы можем надеятся на заявленные производителем параметры сопротивления радиостанции, кабеля и теоретические выкладки и описания людей которые делали 50-ти омные антенны на нужные нам бэнды,их формулы и выкладки,
мы можемсимметрировать фидер если это необходимо и максимально продлить его жизнь в наших погодных условиях.

И еще, антенна лучший усилитель,а точнее АФУ (антенно фидерное устройство)и потерянные из-за разных факторов эти децибельчики порой складываются в большую проблему. которую не компенсируешь никаким усилителем. Толку-то вкачивать десятки и сотни Ватт и греть аппаратуру, если ты всеравно многих не слышиь, толку усиливать сигнал по приему, если всеравно вместе с полезным сигналом ты усиливаешь шум.
А ведь если системно, с толком и расстановкой подойти к делу, постараться учесть все эти детали, то и на 1 Ватт можно общаться с областью, и принимать дальних и слабых корреспондетов.
В общем не пинайте сильно господа Профи =). Готов выслушать критику.
Да здравствует Антенный Hi End! =))