LPD-форум: безлицензионные радиостанции + Си-Би + "китайцы"
  · Наш магазин - здесь · Продажа Си-Би · LPD Vector · LPD & PMR Midland · Рейтинги · Частоты · FAQ
  · Копилка · Модификации · Инструкции, схемы, софт · DX-Группа · Клубный форум · Основной форум
На сайте: гостей - 42,
участников - 1 [ andrew50]
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 LPD-Форум —› LPD, FRS, PMR - радиосвязь без лицензий —› Какую антенну лучше использовать с LPDшкой Midland GXT-400?
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  7  8  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
ivan_r
Участник
Offline1.5
с дек 2005
Москва
Сообщений: 108

Дата: 15 Мар 2006 23:00:22 #  

fed
Боюсь этот вариант непроходной. Для Харченко важна соосность в вертикальной плоскости. Хотя в принципе можно сделать ее разборной,
надо собрать реальный макет как в моем посте чуть выше и продумать как ее "распилить" чтобы потом вновь собрать (на обжимных втулках к примеру). В местах подпайки кабеля можно сделать зажимы "под винт" из винтовых колодок для разводки 220v. Короче ничего конкретного сказать не могу т.к. у мнея такой задачи небыло. Надо экспериментировать.
rw3ar
Участник
Offline0.0
с дек 2004
Москва
Сообщений: 150

Дата: 15 Мар 2006 23:38:03 #  

У Харченко очень критичен узел питания - расстояние между сходящимися углами рамок, точки подпайки кабеля и конфигурация рамок вблизи. Это место лучше сделать из чего-то жесткого - стеклотекстолита, например. А уже дальше припаять остальные части рамок. Их форма, конечно, влияет на параметры антенны (почти все), но не так уж сильно.
Если делать Харченко с экраном, то расстояние от экрана до рамки сильно влияет на диаграмму направленности.
Кроме того, если периметр рамок больше резонансного, то у антенны появляется другая поляризация (не меняется поляризация, а несколько перераспределяется энергия с "основной", определяемой ориентацией нтенны). Иногда это плохо, а иногда не очень - в зависимости от конкретных условий.
Реклама
Google
Дата: 29 Мар 2006 16:57:17 · Поправил: Dos #  

Хочу прикупить к 400му антенку от Alinco40. Позвонил в Тайм сказали что при заказе из Москвы будет стоить порядка 700-800р. Не дороговато ли и стоит ли того? Стоит менять штатную за такие деньги? (Питер)
SerJJ
Участник
Offline1.2
с окт 2004
Челябинск
Сообщений: 537

Дата: 17 Июн 2006 10:26:53 #  

Подскажите пожалуйста как конструктивно лучше всего изготовить J-анетнну на диапазон 462Мгц ? По этой сылке смотрел: http://www.hamradio.cmw.ru/antenna/433_j.htm Как я понял мне нужно будет пересчитать размеры элементов. Но и по конструкции не совсем понятно как ее делать - фотографии низкого качества :( Также в сатье написано, что Расстояние между паралельно идущими проводами должно быть 12мм. Непонятно как измерять это расстояние ведь провод имеет толщину 2мм...
На фотографиях в этой статье вообще не видно, что применена проволка толщиной 2мм, антенна как будто вся сделана из кабеля. МОЖЕТ ЕСТЬ ГДЕ-НИБУДЬ ПОДРОБНОЕ ОПИСАНИЕ ? :(( С нормальными фотографиями по которым понтяно что как?

Это будет моя первая антенна - опыта нет у меня, не хотелось бы чтобы первый блин был комом...
SerJJ
Участник
Offline1.2
с окт 2004
Челябинск
Сообщений: 537

Дата: 17 Июн 2006 10:50:05 #  

Подскажите пожалуйста как конструктивно лучше всего изготовить J-анетнну на диапазон 462Мгц ? По этой сылке смотрел: http://www.hamradio.cmw.ru/antenna/433_j.htm Как я понял мне нужно будет пересчитать размеры элементов. Но и по конструкции не совсем понятно как ее делать - фотографии низкого качества :( Также в сатье написано, что Расстояние между паралельно идущими проводами должно быть 12мм. Непонятно как измерять это расстояние ведь провод имеет толщину 2мм...
На фотографиях в этой статье вообще не видно, что применена проволка толщиной 2мм, антенна как будто вся сделана из кабеля. МОЖЕТ ЕСТЬ ГДЕ-НИБУДЬ ПОДРОБНОЕ ОПИСАНИЕ ? :(( С нормальными фотографиями по которым понтяно что как?

Это будет моя первая антенна - опыта нет у меня, не хотелось бы чтобы первый блин был комом...
SerJJ
Участник
Offline1.2
с окт 2004
Челябинск
Сообщений: 537

Дата: 17 Июн 2006 10:54:06 #  

А проволку какую лучше использовать? Медную лакированную (обмоточную)?
Или голую не изолированную медь? Эээх описалово бы путевое :(
9c4772
Участник
Offline5.2
с июн 2005
Екатеринбург
Сообщений: 417

Дата: 17 Июн 2006 14:29:46 #  

А проволку какую лучше использовать? - Медную лакированную Не лакированная чернеет через некоторое время. Что не есть хорошо.
Вилкер
Участник
Offline3.5
с окт 2005
Сообщений: 754

Дата: 17 Июн 2006 16:04:17 · Поправил: Вилкер #  

SerJJ

Это будет моя первая антенна - опыта нет у меня, не хотелось бы чтобы первый блин был комом...

Я повторяю неоднократно звучавшую здесь мысль - что бы не было мучительно больно за бесцельно потраченную канифоль - лучше начинать с чего попроще - типа четвертушек, GP, дипольков и, народ старательно советует, - рамок.
J все-таки требует достаточно качественной настройки.

А конструкций море вот здесь:
http://images.google.com/images?hl=ru&q=J-antenna&lr=&sa=N&tab=wi
SerJJ
Участник
Offline1.2
с окт 2004
Челябинск
Сообщений: 537

Дата: 20 Июн 2006 14:28:51 #  

В статье по изготовлению J-антенны http://www.hamradio.cmw.ru/antenna/433_j.htm Неясно изложено как конкретно измеряется
расстояние между проводами - между их ближайшими поверхностями или между центрами ведь расстояние 12мм не такое уж большое, чтобы +-1 мм можно было не учитывать...

Касательно настройки - я сделаю анетнну, а потом пойду с ней к человеку у которого есть необходимые для настройки приборы. В частности КСВ метр имеется...
SerJJ
Участник
Offline1.2
с окт 2004
Челябинск
Сообщений: 537

Дата: 24 Июн 2006 17:57:32 #  

Ну вот наконец-то изготовил J-антенну для своей любимой рации Uniden
GMR1058 (частоты 462-467Мгц FRS). Для подкючения использовал 30
(тридцать) метров кабеля РК-50-7-11. Конструкцию антенны сделал
аналогичной как на этой страничке: http://www.hamradio.cmw.ru/antenna/433_j.htm
только уменьшил все ее размеры в 463МГц/435МГц=1,06 раз.
Вместо 42мм - 39мм, вместо 12мм - 11мм, вместо 170мм - 159мм, вместо
507мм - 473мм. Для изготовления использовал медный обмоточный провод диаметром ~1,6мм со снятой
изоляцией. Так как настраивать антенну по приборам пока возможности
нет, то устанавливать красавицу на крышу не стал :) Закрепил анетнну
на окне и начал экспериментировать. Начал со сканирования эфира
одновременно двумя радиостанциями: первая с подключенной через 30м.
кабеля J-антенной, вторая с родной спиралькой без всяких изменений.
Рацию которая с родной спиральной антенной расположил рядом с
J-антенной. Сканирование эфира показало, что первая рация с J-антенной
принимает несколько хуже - более часто прерывается звук (срабатывает
шумодав), да и сам звук более шумный. Но я бы не сказал, что разница
фатальна. После сканирования эфира решил пробежаться с одной из раций
по окрестностям, а дома вместе с рацией, J-антенной и кабелем оставил
папу. Пробежка показала - что папа слышит меня лучше, чем я его. Не
фатально, но заметно. Параллельно мы разговаривали по сотовому и я
слышал не только свою рацию, но мог слышать и его, когда папа
трубку подносил к динамику своей рации. Результаты второго
эксперимента меня не устроили ибо завал на передачу - это признак
того, что антенна плохо настроена т.к. на приеме настройка не так
критична. Вот о настройке J-антенны я бы и хотел поговорить подробнее.
В интернете есть страничка http://www.oralov.khakassia.ru/rf/s2/j-ant.html
на которой есть форма для расчета элементов J-образной антенны, так
вот если воспользоваться ей, то результаты отличаются от тех, что
указаны на страничке http://www.hamradio.cmw.ru/antenna/433_j.htm
особенно сильно отличается размер "С" - вместо 42мм форма выдает 15,4мм
что наводит на мысли. Как вы думаете КТО ВРЕТ? В итоге формой для расчета я пользоваться не
стал, а просто пропорционально уменьшил размеры своей антенны с теми,
что указаны на страничке http://www.hamradio.cmw.ru/antenna/433_j.htm.
Ну да бог с ней с формой, еще на страничке http://www.oralov.khakassia.ru/rf/s2/j-ant.html привдена методика настройки антенны с помощью
неоновой лампочки, но написана она непонятно в плане как конкретно
подключать бедную лампочку и марку лампочки неплохо бы знать.
Выковырянная из стартера неонка надо полагать не подойдет?
Если методика настройки с неонкой лишена здравого смысла - то подскажите
пожалуйста схему и конструкцию индикатора напряженности поля,
чтобы работал на этих частотах и мог оценивать эффективность антенны с
расстояния не менее 35-40см при мощности рации хотябы от 0,5Вт и выше.
Для настройки изготовленной мною антенны насколько я понимаю нужно
изменять лишь расстояние "C" путем перепаивания кабеля? О полной
переделке антенны я думаю врядли нужно вести речь, ибо работает она
почти нормально, особенно если учесть, что подключена она 30метровым
кабелем. После установки мачты на крышу дома, думаю, что
останется излишек кабеля и общая длина кабеля после удаления
излишка составит примерно метров 25... Да, кабель в виду заметной
толщины подключен к рации через разъем СР-50-73ФВ и переходник, ибо
более компактные разъемы при такой толщине кабеля использовать боязно.
SerJJ
Участник
Offline1.2
с окт 2004
Челябинск
Сообщений: 537

Дата: 24 Июн 2006 18:18:17 #  

Вот фотографии безобразия, что я натворил:)


Hixx
Участник
Offline3.2
с мар 2006
Волгоград
Сообщений: 1721

Дата: 24 Июн 2006 18:47:25 · Поправил: Hixx #  

Тааак.. Ясно.
Ну, пропорционально уменьшить - маху дал нехило.. посчитай теперь это всё хозяйство в ММАНе - во она тебе КСВ зарядит.
+ фидерная линия - тоже ж не от балды брать её длину.. на том же сайте скачай ДеЖавю "Антенны" К.Ротхаммеля - там прекрасно описано.
Вообще, J-антенна очень капризна в настройке (даже с КСВметром), что уж говорить о "лампочках" и индикаторах..
Лучше сваять 5/8 или 3 или 4-эл. волновой канал с того же сайта - лупит - дай боже.. индикатор зашкаливает с 3-х метров..
Откажись от J в пользу чего-нить более нормальносогласуемого в условиях отсутствия КСВометра.. добрый совет.
Hixx
Участник
Offline3.2
с мар 2006
Волгоград
Сообщений: 1721

Дата: 24 Июн 2006 18:56:39 #  

И что это за подписи?? В сантиметрах?? ))))
9c4772
Участник
Offline5.2
с июн 2005
Екатеринбург
Сообщений: 417

Дата: 24 Июн 2006 19:40:25 #  

SerJJ

Hixx прав, это очень капризная антенна. Без приборов ее не настроить. Лучше сделай четвертушку. Изготавливается за 15 минут. И работает всяко лучше ненастроенной J-антенны.
Alex_JD
Участник
Offline1.7
с янв 2006
Магнитогорск
Сообщений: 137

Дата: 24 Июн 2006 21:42:46 #  

Да, согласен, что она очень капризна. Без приборов делать нечего, хотя бы использовать самые элементарные. ММАНА - лучший вариант для расчетов.
Еще могу добавить, если сделаешь волновик на 3 элемнта, то получишь больший эффект. Конечно надо бы ее пересчитать в ММАНЕ. А что касается направленности, то у 3-х элементов она и не так выражена.
Успехов!
Hixx
Участник
Offline3.2
с мар 2006
Волгоград
Сообщений: 1721

Дата: 24 Июн 2006 23:19:07 #  

Ну, Саш, не скажи.. для не слишком уж удаленных объектов крутить её нужно довольно метко - т.е. передний лепесток острый. По крайней мере у меня вышел такой..
Сегодня вот сваял четвертушку из обычной ВЧ-скрутки (разъема для сращивания коаксиала) - хлыст 3мм воткнул прямиком в.... черт!.. в.. !! Короче с одной стороны раёма - благо диэлектрик податлив - зафиксировал это хозяйство стандартной "гайкой", которая одевается на кабель и потом суропится в разъем.. далее залил пространство между хлыстом и втулкой "гайки" моим любимым термоклеем из пистолета (китаёзы молодцы в этом плане).. противовесиков 4 штучки закреплю.. мм.. не знаю.. хомутом.. или пластину соорудить и на неё напаять, а саму на разъём - наверное так и сделаю.. на скорую руку была 1/4 сделана.. Индикатор реагирует нормально - вроде попал..

(оффтоп: разобрался с Фордом-Беллманом?)
SerJJ
Участник
Offline1.2
с окт 2004
Челябинск
Сообщений: 537

Дата: 25 Июн 2006 09:10:46 #  

TO Hixx: нет у меня ММАН и заморачиваться если честно мне с ним не хочется. Если у тебя есть и тебе нетрудно, может тогда уже скажешь какие должны быть размеры элементов J-антенны при толщине проволки 1,6мм и рабочей частоте 463МГц?
В моем случае в направленной антенне необходимости нет - мне нужна антенна с круговой диаграммой направленности и желательно хоть с каким-нибудь усилением.
Кстати, а бывают ли антенны с рабочй полосой 430-470МГц, ну чтобы можно было и LPD и PMR и FRS рации с ней юзать?

Снова TO Hixx: может подскажешь конструкцию своего индикатора, а то моим дальше 15см не воспользуешся, а это не есть гут в настройке анетнн...
Hixx
Участник
Offline3.2
с мар 2006
Волгоград
Сообщений: 1721

Дата: 25 Июн 2006 11:19:33 #  

SerJJ
Ох, попортишь себе станцульку.
Несложно:
Посчитал в ммане твою J-антенну..
КСВ 1.07
Размеры такие:
Ширина 20 мм.
От низа до точек подключения 30 мм
Маленький хлыст (от точки подключения) 155 мм
Длинный хлыст (от точки подключения) 438 мм

Согласование почти 50 ом.. есть мнимая 1.437
Усиление 7.26 дБи
Диаграмма жутка.. но круговая более менее.. прижата к горизонту. ну ладно.
Ваяй!! О результатах доложить письменно!
Hixx
Участник
Offline3.2
с мар 2006
Волгоград
Сообщений: 1721

Дата: 25 Июн 2006 11:23:49 #  

Индикатор:
Прост до "не могу":
два диода (типа Д18, Д20) спаиваются последовательно..
В их центральную точку впаивается провод длиной в 1/4 длины волны примерно.. чтоб в резонанс.. (я это разместил всё на малюсенькой платке текстолита)..
Далее на мкА-метр!! Всёёёё!!! У меня 0.3-ватта чувствует за 1.5 метра.. Очень удобно. (используй стрелочный прибор - цифровики глючить будут из-за наводимой ЭДС)
Вот.

А мману скачай на www.radio.ru.. полезная прожка!
Hixx
Участник
Offline3.2
с мар 2006
Волгоград
Сообщений: 1721

Дата: 25 Июн 2006 11:25:29 #  

А вообще, делай 5/8.. с L-согласованием (последовательно) - усиление до дури! И диаграма супер!
SerJJ
Участник
Offline1.2
с окт 2004
Челябинск
Сообщений: 537

Дата: 25 Июн 2006 11:45:14 #  

"Диаграмма жутка.. но круговая более менее.. прижата к горизонту. ну ладно."

Ой... А чем она жутка?

Индикатор и я вроде также делал, значит стрелочник не очень чуткий попался... Суть ясна, а дальше разберусь.

А рекомендуемая тобою 5/8 антенна...где можно ознакомится с ее практической конструкцией на нужные мне частоты? А то может и в самом деле...
Hixx
Участник
Offline3.2
с мар 2006
Волгоград
Сообщений: 1721

Дата: 25 Июн 2006 13:53:49 #  

Да на дракона какого-то похожа.. или на птеродактиля.. )))
Пошукай по интернету! Или тут - стопудов есть..
Смысл это где-то 40 см. хлыст и катушка что-то порядка 0.073 мкГн в точке питания.. КСВ подбирается витками катушки.
НАстраивается намного легче Ж-антенны.. т.ч. !!
Alex_JD
Участник
Offline1.7
с янв 2006
Магнитогорск
Сообщений: 137

Дата: 25 Июн 2006 19:19:50 · Поправил: Alex_JD #  

SerJJ если заморачиваться не охото, тогда проще четвертушки нет.
ОФФТОП ТО HIXX (спасибо все ок, уже прокатило:))
Вилкер
Участник
Offline3.5
с окт 2005
Сообщений: 754

Дата: 25 Июн 2006 21:55:38 #  

Hixx
+ фидерная линия - тоже ж не от балды брать её длину
Вот с этого места попрошу поподробнее.

Посчитал в ммане твою J-антенну..
Вопрос на засыпку - а учитывает ли этаваша ммана взаимную емкость между половинками двухпроводной линии?

КСВ подбирается витками катушки.
Особенно класно подбирать КСВ без приборов, на глаз.

А проще четвертухи антенна таки есть, называется разрезной диполь. :)
Hixx
Участник
Offline3.2
с мар 2006
Волгоград
Сообщений: 1721

Дата: 25 Июн 2006 23:00:24 #  

1. Подробнее Карл Ротхаммель написал.. про настроенную линию.
2. Эта не наша ммана.. Алекс Шевелев, Игорь Гончаренко, Макото Мори - это их ммана.. надо думать, что не от балды она считает..
3. Особенно как в том анектоте:
- Заяц, можно я, раз весов нету, насыплю себе сахара наглаз?
- Волк!! Насыпь себе на %уй!
КСВ-метр можно и раздобыть, если горит!
4. Есть ещё проще - Horn-Yagi из 16-ти элементов.
SerJJ
Участник
Offline1.2
с окт 2004
Челябинск
Сообщений: 537

Дата: 25 Июн 2006 23:07:45 #  

Привет Hixx! Итак ввиду не слишком подробного описания расчитанной тобою
J- антенны, а также ввиду ограничения ширины антенны = 20мм сделал я антенну так:

Общая ширина антенны в моем случае ограничена внутренним диаметром пластиковой трубы, в которой в скором времени ей предстоит жить.
Соотв-но к тебе опять вопросы - глядя на рисунок уточни пожалуйста размеры.

"Ширина 20 мм" Измеряется между какими точками? У меня это между F и H.
"От низа до точек подключения 30 мм" У меня это точка B -> сечение K (середина пайки при том что пайка имеет ширину около 4мм)
"Маленький хлыст (от точки подключения) 155 мм"У меня это сечение K -> точка M
"Длинный хлыст (от точки подключения) 438 мм" У меня это сечение K -> точка L
SerJJ
Участник
Offline1.2
с окт 2004
Челябинск
Сообщений: 537

Дата: 25 Июн 2006 23:22:29 #  

Если "Ширина 20 мм" - это по твоим расчетам ширина между точками E и G, то к сжалению я ее обеспечить не могу. Иначе антенна не залезет в пластиковую трубу.
Может есть возможность за счет изменения других размеров получить согласованную для моего случая J-анетнну даже если ширина в моем случае меньше расчетной? Хотя меньше ли...

Докладываю о результатах - испытание сканированием чужих раций показало заметное улучшение приема, чем с предидущей моей антенной. Hixx - тебе большой респект! Работа станции на передачу оказалась субьективно такой же как и на прием т.е. проехался я по району и связывалася с домом - я слышал примерно также как и меня. Завала на передачу при эксперименте у новой J-анетнны отмечено не было. КСВ ПОКА померить нечем, а также я не уверен в правильности размеров, а также не понятно как учитывать ширину пайки к антенне. Ввиду всего на крышу анетнну пока не потащу. Подожду дельных советов на форуме и появления с отдыха товарища у кторого есть КСВ метр.

Hixx, еще раз спасбо за помощь!
Hixx
Участник
Offline3.2
с мар 2006
Волгоград
Сообщений: 1721

Дата: 26 Июн 2006 08:40:41 #  

Да ладно.. я же сказал - мне не сложно.
Но вот размеры надо бы от средней линии брать, т.е. представить проволоку в виде идеальной геометрической линии (линии нулевой толщины). Тогда все размеры будут до центральных точек, что у тебя на эскизе.

Если есть цель загнать в трубу, тогда дай размеры трубы, я пересчитаю для другого размера ЕH (на эскизе).
Вилкер
Участник
Offline3.5
с окт 2005
Сообщений: 754

Дата: 26 Июн 2006 08:45:52 #  

Hixx
1. Подробнее Карл Ротхаммель написал.. про настроенную линию.
Ась?
Цеппелин, двухпроводка, ага-ага...
Ключевое слово - затухание.

2. Эта не наша ммана.. Алекс Шевелев, Игорь Гончаренко, Макото Мори - это их ммана.. надо думать, что не от балды она считает..
Открою маленький секрет.
Ммана использует УПРОЩЕННУЮ модель.
И в некоторых ситуациях конкретно лажет.
Именно для J она дает ПРИМЕРНУЮ точку запитки - после нее все равно приходится согласовывать по месту, причем настройка достаточно острая.

КСВ-метр можно и раздобыть, если горит!
У клиента нет.

4. Есть ещё проще - Horn-Yagi из 16-ти элементов.
Проще разрезного диполя?
Да-да, конечно.
SerJJ
Участник
Offline1.2
с окт 2004
Челябинск
Сообщений: 537

Дата: 26 Июн 2006 09:31:49 #  

TO Hixx: Привет! Значит ТЗ у меня получается следующее:
Имеется полипропиленовая неармированная водопроводная труба, внутренний диаметр которой 20мм. Труба достаточно толстостенная - внешний диаметр около 24мм или даже чуть более. В этой трубе будет размещаться J-антенна выполненная из медной проволоки диметром 1,6мм. По ширине J-антенна должна быть выполнена впритык к стенкам трубы. По длине антенны ограничений нет. Если мерить разамеры от средней линии, то ширина антенны должна быть 18,4мм. Относительно этой ширины и нужно пересчитать. Рабочая частота антенны 463МГц, необходимо согласование с кабелем РК-50-7-11.
Спасибо.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  7  8  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
 
Начало
Время загрузки страницы (сек.): 0.019; miniBB®
Магазин раций, антенн и аксессуаров. Много Си-Би техники.