Ув. "Хранители устоев", а также товарищи душные паялы.
1) Давайте не будем забывать с чего начался этот топик, с какого вопроса, и что читают лпд форум в основном люди делающие первые шаги в мире радио.
Посему говорить надо простым, доступным языком, (а не самоутверждаться и заниматься софистикой/схоластикой/демагогией и самоцитированием. Как мне один раз показалось. Делать себе "моральный минет" и играть в радиогреков можно на цкюхеме)
А то зайдет бедный новичек, почитает местячковых вротhamмелей, плюнет и закроет страницу. Объясняйте так, чтобы ему стало понятно, интересно, чтобы возникло желание сделать самому, простую конструкцию, чтобы захотелось узнать больше. Пусть в нюансах, деталях будет неправильно,неточно, но вовлеките человека в "интерактив", пусть будет просто, доступно, интересно. Пусть он сам чего-то там понимает, додумывает, пусть придумывает, пусть даже ошибается.
А то "паяльничеством" воняет в плохом смысле слова. На сиби также небось отгружали "уча" молодежь?=) Просто себя вспомните когда начинали.
"..Дальше идет болтология.."-ну это чего-то совсем неуважение. Самоутверждаться и заниматься софистикой на цэкюхэм нах.
"..Я еще раз повторю вопрос.
Что такое 'КПД'? И по какой такой природе он у рамки выше чем у GP?
Напоминаю, что КПД меряют в процентах.
От 0 до 100%. Огласите цифирьки.."
Играть в Сократа в другом месте. К паялам на цкюхэм. Если Вы такой гуру, то раскрыли бы и этот момент для чайника,как раскрыли другие. Или придержите свои под*бы при себе плз.
Писалось изначально для начинающих, допускаю что не идеально,но цель ставилась иная. Какая, писал выше. И фраза по поводу профи,и не пинайте сильно говорилась с изрядной долей юмора. Начиналось все вроде бы нормально. Не думал что начнут явно самоутверждаться и тем более колоть.
С местом и субъектом имхо ошиблись.
Для тех кто в танке. Продолжаем играть в учеников Сократа.
КПД передающей антенны равен:
КПД = Ра / Ртх,
где Ра - полная мощность, излучаемая антенной, а Ртх - полная мощность, подводимая к антенне от передатчика.
Очевидно, что КПД антенны никогда не будет выше 100 % и Ра < Ртх. Также очевидно, и что Ртх = Ра + Рп, где Ра – полная мощность, излучаемая антенной, Рп – мощность потерь.
И в этом случае
КПД = Ра / (Ра + Рп)
На самом деле определение излучаемой антенной мощности является очень сложной задачей, требующей применения мощного математического аппарата и точных приборов. Поэтому, чтобы упростить задачу, будем считать, что вся мощность, которая подводится к оптимально, согласованной, антенне, излучается, то есть преобразование подводимого высокочастотного напряжения в электромагнитную волну антенной равно 100 %.
Потери энергии в этом случае могут быть только в кабеле при неидеальном согласовании антенны с кабелем. КПД в этом случае будет равен
КПД = Ра / (Ра + Рпк),
где Рпк - мощность потерь в кабеле. При хорошо согласованной с кабелем антенне КПД может составлять величину до 98%. Именно такие цифры были приведены для антенны DK5CZ. Нужно понимать, что это значение дается фирмой-производителем в рекламных целях и далеко от реального положения дел. Проведя несложные преобразования, КПД можно определить и как:
КПД= Rа / (Rа + Rп),
где Ra – сопротивление излучения антенны, а Rп – сопротивление потерь.
В случае использования магнитных рамок, сопротивление потерь может быть относительно большой величиной. Сопротивление излучения магнитной настроенной рамки примерно равно характеристическому сопротивлению контура Rп = ? ` L / C
Практически можно определить индуктивность и добротность рамки из соотношений:
Q = w L / Rп и Q = Rи / Rп и определить сопротивление потерь рамки и ее общую емкость. Эти величины очень важны для расчета КПД антенной системы.
Возьмем очень хороший случай с магнитной рамкой, когда используется высококачественный конденсатор и высококачественная медная трубка. В этом случае сопротивление потерь этих элементов будет мало в сравнении с сопротивлением излучения рамки. Очевидно, что КПД в этом случае
КПД = Rи ? К / (Rи + Rк + Rр)
где Rи - расчетное идеальное сопротивление излучения рамки,
Rк - сопротивление потерь в конденсаторе,
Rр - сопротивление потерь в рамке,
K - КПД согласующего устройства.
Расчетное значение КПД для этого случая равно около 45 % и не превышает КПД согласующего устройства. Однако, и это значение КПД не так уж плохо. Не следует забывать, что он выше, чем у штыря с 3 противовесами, к тому же рамочная антенна обладает направленностью, что позволяет радиогубителю более полно использовать ее возможности.
"..по какой такой природе он у рамки выше чем у GP?.."
Считать умеете? Разницу между лямбдой и поллямбды улавливаете. Принцип работы четвертьволновой ГП знаете? Ее недостатки знаете? В чем проблема тогда?
"..Ну дык нефиг клинить на передачу методом запихивания гвоздя в гнездо.."
Ну дык об чем и был спич. О пользе согласования. Или в нашей беседе важен процесс,а не результат? Главное не согласится? Вроде говорим об одном,но не соглашаемся? "Почти правильно", "не совсем так" и в том же духе =).
"..От плохого согласования, да на единицах ватт - ну бывает что греется чуть больше.."
На единицах ватт? Это сколько единиц? Греется чуть больше чем что?
А это не болтология? На 4 единицы как Вы выразились можно спокойно спалить выходной. И портативка жарит так, что держать невозможно и на нормальную антенну. Теплоотвод маленький да будет Вам известно. Если забыли. Или никогда с портативки в руках долго не вещали даже с 2-х единиц ватт =))?? А ведь люди скоро будут переходить к пукалок на китайские кенвуды,потом на йезы портативные,а потом покупать автомобилки. Что уже происходит. Может тогда душные паялы за счет ремонта сгоревших выходных начнут питаться и покупать новые носки?
"..Рамочная антенна любой конфигурации имеет коэффициент усиления выше, чем у диполя.
Вообще говоря неверно.."
А уверенней можно? Всетаки гуру. Сенсей. Хранитель. Скринсейвер.
Без -вообще говоря, в общем - все примерно так. Но именно примерно, маловероятно,обычно, достаточно сложно,это скорее.. (Это я цитирую)
А то Скалдер и Молли получается, "истина где-то рядом". Как
г@вно в проруби, заноза в заду. Вы не обижайтесь,я видимо неправ, просто мне пригрезился удивительный эквилибриум. Что кто-то отлизывает сам себе, паралельно пытаясь сношать мне мозг и самоутверждаться. Тем более за счет меня. Да и аллергия у меня после сиби и некоторых дущных паял на хэмовских бэндах. А сколько на сиби таких айзенбергов было... В инете видел таких же. Сами пишут, сами же потом отвечают. Пардон. Видимо у меня ложная реакция.
Считать умеете? Разницу между лямбдой и поллямбды улавливаете. Принцип работы четвертьволновой ГП знаете? Ее недостатки знаете? Тогда в чем вопрос?
По поводу симметрирования =))
Начиналось нормально:
"..Проблема в том, что ни в одном из источников я не видел точного определения симметрирования.
На мой взгляд под симметрированием разумно понимать.."
Потом лед тронулся господа =)-
"..Мне лично ухо режет.."
"..А бардак в мышлении начинается именно с бардака в терминологии.."
"..за симметрирование горло перегрызу.."
"..Но дальше чушь..."
"..2. Харченко, как и все рамки, имеет крупный недостаток - направленность.
В смысле наоборот - очень глубоко и качественно выпавшие куски диаграммы.
Ну да, иногда можно на это забить - когда надо работать в бм одном направлении. Но тогда почему бы тогда сразу не сделать многоэлементную антенну и не получить еще большее усиление?.."
Речь изначально шла о совсем простых, но эффективных, доступных для изготовления "простым смертным" лпдшникам антеннах.
Разницу между восьмеркой диаграммы харченко без рефлектора, восьмеркой одиночной полноразмерной рамки и диаграммой допустим многоэлементного волнового канала видите?
"..А если есть возможности поиграться - почему бы тогда не подумать насчет коллинеарной конструкции?.."
Речь изначально шла о совсем простых, но эффективных, доступных для изготовления "простым смертным" лпдшникам антеннах.
"..Рамочная антенна любой конфигурации имеет коэффициент усиления выше, чем у диполя. Вообще говоря неверно..Например, максимальное усиление одиночной квадратной рамки - ~1dBd, что как бы больше чем у диполя, но в плоскости... ну пусть горизонтальной плоскости, рамка запитана сбоку, меняется от -3 до 1dBd, причем положительные dBd она имеет в секторах всего ~60градусов.."
А без как бы и пусть. А то словно одолжение делаете =).
Точнее коэффициент усиления рамки с соотношением сторон А/B=2,02-2,04 будет составлять всего 1 дБ по сравнению с диполем. Это меньше, чем для рамки, имеющей классические формы,но есть плюс
при построении рамочных антенн диаметр провода не влияет на ее длину, как это происходит в дипольных антеннах. Здесь больше выражено то, что при увеличении диаметра провода возрастает широкополосность антенны. Уже при диаметре провода 1-2 мм рамочная антенна, выполненная из него, перекрывает любой любительский диапазон от 1,8 до 144 МГц, и дальнейшее увеличение диаметра провода ее полотна приводит только к увеличению веса и механической прочности антенны и лишь немного увеличивает ее КПД. Конечно, в случае использования толстого провода можно подходить к проблеме согласования менее тщательно, меньше будет проявляться и влияние посторонних предметов на рамку.
"..меняется от -3 до 1dBd.." Что значит меняются? В зависимости о чего? У вас же манна небесная=).
"..Только что промоделировал на mmana:
Квадратная рамка - 129 Ом, 1,20dBd V вперед, ~-2dBd V вбок
Дельта, питание в стороне - 96 Ом, 1,14dBd V вперед, ~-3dBd V вбок
Дельта, питание в углу - 115 Ом, 1.15dBd V, -2dBd V вбок
Хотите оспорить?.."
Нет, ну что Вы =). Значит усиление все таки больше чем у диполя.
Теперь по поводу лепестка. Учитывая потери в кабеле,т.е необходимость небольшой длины кабеля для начинающего ЛПДшника, антенна будет оконно-балконного размещения. И диаграмма рамки будет преимуществом перед излучающей во все стороны, в т.ч и в стену гп или диполем.
"..Ну и еще моментик. 96 Ом.."
=))) ну все что угодно поднимем. Только бы полноразмерная рамка с периметром лямбда была хуже чем полуволновый диполь =))).
Во первых при соотношении сторон А/B=2,02-2,04 сопротивление будет приемлимым, близкое к 60 Ом, что дает возможность запитать ее непосредственно коаксиальным кабелем одного из двух номиналов – 75 или 50 Ом, а во вторых можно сохранить классическую форму. Очевидный способ согласования в этом случае – это использование четвертьволнового трансформатора. Кусок 75 омного кабеля между антенной и 50 омный основным фидером. В случае использования 75-омного кабеля для четвертьволнового трансформатора (не забывайте о коэффициенте укорочения 0,66-0,68, в зависимости от типа пластиковой изоляции кабеля) и 50-омного кабеля для линии передачи получим очень хорошее согласование рамочной антенны. Разве это сложное согласующее устройство для начинающего. Кусок кабеля=)?
"..В общем лично я у рамок вижу только один плюс - КЗ по постоянке и защиту от статики/НЧ помех.."
Ну да, а так антенна полное Г =)). Диполь, а уж ГП куда эффективней =)).
Извините, Вы с рамочными антеннами работали? Экспериментировали? На практике сравнивали с гп и диполем? Не в программе расчета,а на практике? В условиях реальной радиосвязи. Как долго и много? Или только маня?
"..Хотя симметрирование не отменяет согласование.." Я разве его отменяю?=)
"..Но дальше чушь.."
Т.е отраженки не существует, сигнал не приходит из разных точек с разными фазами, не складывается, не вычитается.
"..Просто оплетка будет выполнять роль провода случайной длины, подключенного к рамке, да еще и в горячей ее точке.." А на "провод" этот наводиться ничего не будет? =)
"..Никаких переотражений от окружающих предметов и попадания обратно в антенну.." Это вы как директор мира, отменили ?
У меня почему-то смутное ощущение что мы говорим об одном и том же, но у нас просто разные "сигнальные системы" или кто-то очень хочет последним поставить точку.
"..Ну не было у авторов моделировщиков.."
Моделировщик это не панацея. Есть еще такие понятия как цели и задачи которые ставятся. Условия и возможности. И надо плясать от них. Антенна работает для человека,а не человек на антенну.