Kulikov_Sergey
усилитель не столько для увеличения дальности радиосвязи служит, сколько для обеспечения более комфортных условий этой самой связи
А вот это очень верно, особенно для СиБи и выше.

rw3ar
по науке РАСПРОСТРАНЕНИЕ абсолютно симметрично
вот слово "абсолютно".... Представьте трассу, где есть затеняющее препятствие (горка, например), расположенное гораздо ближе к одному корр., чем к другому.
И чо?
Радиоволны только в одну сторону бегать будут, а во вторую нет?
Фигушки, все равно симметрия.
Грубо говоря, корреспондента ушел с прямой видимости за горку - и получает тем меньше сигнала, чем на больший угол приходится преломлятся сигналу.
Так вот, этот 'угол преломления' для обеих корреспондентов ОДИНАКОВ.
И математика сводится к перестановке слагаемых (кто не любит dB - то множителей) - сначала затухание на трассе, потом потери на дифракцию или сначала потери на дифракцию, а потом затухание на трассе.
Поэтому таки абсолютно.

Kulikov_Sergey
Сиби интересный диаппазон с большим количеством разношёрстной техники, как дубовой, так и нормальной. Так что бывали случаи, когда меня принимали на грани срыва при 200 ваттах, а я более менее сносно при 150 милливат!!!
Не знаю как сейчас, а лет 10 назад это был прежде всего неимоверно за$.аный диапазон. Ну и вкупе со странным прохождением бывали подобные вещи - когда одинокий корреспондент откуда-то с Урала, а ты у него вместе со всей Москвой, которая тут-то в мертвой зоне, ее и не слышно совсем...

Помнится обычным явлением была 'каша' из станций с уровнем 30-50мкВ, из которой время-от времени высовывались 'бугры', доходящие до 300мкВ.
Да ну нафиг.

Вилкер
На 27,200 в ЧМ каша при проходах сохраняется и поныне. Вот в боковой работать очень приятно, никаких встречных несущих и прочей гадости. За последние 10 лет этот диаппазон покинуло процентов 90, если не больше. корреспондентов, так что бардака там не так много, как раньше.

Уровень помех в месте приема прыгает - это и создает иллюзию нессиметричности
против этого аргумента не возразишь. но уровень помех можно скомпенсировать - сюда - японским приемчиком. туда - 81-й и ягой.
тем не менее - хоть тресни - не слышат...иногда )))

Не знаю как сейчас, а лет 10 назад это был прежде всего неимоверно за$.аный диапазон
отчаянно возражу. несучка на 555 была раритетом 10 лет назад и то - от айэммщиков-китайцев.был комфорт полнейший.
сейчас хунвейбины другой генерации вжик вжик вжик нон стоп

Помнится обычным явлением была 'каша' из станций с уровнем 30-50мкВ, из которой время-от времени высовывались 'бугры', доходящие до 300мкВ.
помнится придешь на обед, развернешься на пасифик и кефирчик пъешь пока ссб пискнет с реньюона.
щас именно - "ду ну нафиг"
хронические истерики теток с шашками.
пип пип пип - цензурой вырезан мой мат...

...а амплифаяеры на двойку собирают для луны, да для "с МКС" поболтать. (знаишь какая у них там каша по приему)

TheKindWizard
А нафига для МКС моща, когда там рядом совсем (~400 км в зените)? Разве что мусор и других хамов продавить...
Ну а про ЕМЕ вообще молчу, извращение ещё то на мой взгляд - не выгодно энергитически.
Кстати, а на других бендах можно так сделать? Например когда прохода нет, то можно и на сиби извратиться, правда антеннки будут не хилыми по размерам. Ну а на семидесятке схемотехника подороже, так что наверное можно и в трубу вылететь...

Kulikov_Sergey
А нафига для МКС моща, когда там рядом совсем (~400 км в зените)?
Скорость ее 8км/с, поэтом из состояния 45градусов-45 градусов (удаление ~600км) она пролетает за ~минуту. До и после этого она ~6-7минут ползет от/к горизонты, достигая удаления ЕМНИП в 3000км.
А в наших краях она вообще выше 10 градусов не поднимается и дистанция где-то от 1500..2000км.

Ну а про ЕМЕ вообще молчу, извращение ещё то на мой взгляд - не выгодно энергитически.
Кстати, а на других бендах можно так сделать?
Можно, но сдается мне что диаметр тазика будет зашкаливать.
Был, правда, мужик, который сработал через луну на бевериджа.
Потом даже его перевесил, и еще раз сработал.
Но по-моему это изврат.

Вот EME на 50МГц:
http://www.bigskyspaces.com/w7gj/Welcome_to_6m_EME.htm
Яги с бумом в полторы волны (16м для CB), 1kW.
Но работал он с http://www.qsl.net/sm7bae/ , у которого на 50 8 штук по 9 элементов, причем работал на грани.

Ну а на семидесятке схемотехника подороже, так что наверное можно и в трубу вылететь...
Схемотехника по сравнению с антеннами копеечная получается.

Вот подборка:
http://www.nitehawk.com/rasmit/gallery.html

Вроде как на 10 гиг тазики поменьше получаются.

Вилкер
Короче проще общак собрать и на эти деньги закинуть туда репку. Так же можно штуки 3 спутника на геостационар повесить или на эээ... как там её эту орбиту называют... Короче не помню, между Землёй и Луной на грани притяжения обоих. Но это помнится обсуждалось уже недавно тут: http://www.radioscanner.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=14&topic=24348&page=0

Kulikov_Sergey
Короче не помню, между Землёй и Луной на грани притяжения обоих.
Там не совсем орбита - там точки.
Точки Лагранжа называются, и их для системы двух тел как бы не 4 штуки - между, снаружи, впереди и позади по орбите.

Но это помнится обсуждалось уже недавно тут: http://www.radioscanner.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=14&topic=24348&page=0
Обсуждали, да, я помнится бросил идейку что геостанционар интереснее всего получается - относительно дешево, минимальная трасса и не надо антенной ворочать.

пакетники , поможите : почему рвет картинку на ммсств слево вверху направо вниз. пробовал сетапы крутить - рвет все равно

308SD101
Какая программа?
Я использую MMSSTV, так там надо при приёме картинки зайти в меню Sync и нажать жёлтенькую мордочку.
В общем думаю, что на остальных программах тоже нечто подобное.

таже самая, я видел интерфейс твоей. попробую. судя по тому, что автомат выбирает режимы - мартин2 самый популярный ?
где держать кривые расстройкой ? в районе 1500- 1900 ?
и какую амплитуду выбирать усилинием ? не выше верхней планке на мониторе сигнала ?
Kulikov_Sergey

308SD101
Мартин 2 и Скоти 2 самые популярные и шустрые, но с несколько худшим качеством картинки. Так же применяются Мартин 1 и Скоти 1, изредка другие видел.
где держать кривые расстройкой ? в районе 1500- 1900 ?
Не понял суть вопроса.
и какую амплитуду выбирать усилинием ? не выше верхней планке на мониторе сигнала ?
До середины вполне достаточно, дальше может пойти перегруз и качество упадёт.

кларифайром можно двигать спектр вправо-влево. отсюда вопрос - где оптимальнее ?каким образом они договариваются о последовательности включений - или там хаос как на 200 ?

308SD101
Хаос бывает, но редко, впрочем как и на пятёрках при очень хорошем проходе. Обычно идёт вызов в Мартин 2 или Скоти 2 (они быстро отрабатывают) с предложением уйти на такую-то частоту. И там уже идёт обмен, причём первым посылает пригласивший. В общем принцип пятёрок, только в цифре - позвал, отошёл, работает.
кларифайром можно двигать спектр вправо-влево. отсюда вопрос - где оптимальнее ?
Я никогда не сдвигал и всегда принимал всё на автомате. Думаю мало кто сдвигает, иначе как его искать хрен его знает без договорённости.

всегда принимал всё на автомате
имел в виду ровно 27700 и кларифайром влево вправо.
спектр и водопадс тоном меняются же ?
только что слышал папуа новая гвинея 101 сзади. пока разворачивался пропал (((. зато пошли специфические звуки с юговостока. вжикающие такие пищалки. только оттуда идут такие, вспоминая 10 лет назад...

понял насчет принципа. сегодня популяю часов с 14 GMT
Kulikov_Sergey

308SD101
имел в виду ровно 27700 и кларифайром влево вправо.
А, блин, понял. Не, ровно 27,700 в верхней боковой, точная настройка ровно по центру.
спектр и водопадс тоном меняются же ?
Так точно!
Еще на 28,120 интересно почитать кто с кем работает в bpsk-31, а потом пробить позывные по базе на www.qrz.ru
Мне для этого понравилась прога MMVARI.
Вот теперь ещё интересно с Оливией разобраться: http://lpd.radioscanner.ru/index.php?action=vthread&forum=22&topic=20746&page=3
Там есть записи с эфира, которые я в воскресенье сделал.

Kulikov_Sergey
А вот интересно было бы узнать о радиолюбителях времён Второй Мировой...

любительские связи во время войны были запрещены везде, кроме США.
это была единственная страна, которая не отнимала аппаратуру у р-л.
тогда, они остались в эфире в одиночестве.
в СССР- конфисковывали даже радиоприемники. за невыполнение- по законам военного времени. могли и расстрелять как шпиона.

308SD101

каким образом они договариваются о последовательности включений - или там хаос как на 200 ?
хаос, порой хуже, чем на 200. не договариваются никак.
начинают передачу по окончании передачи другой стороны. и все.
часто случается включаются две станции сразу.
вообще 700- частота вызвная. дают короткий вызов в пол экрана в котором озвучивают частоту и вид излучения в который уходят, если на 700 много народу.

NBFM
Спасибо за разъяснения. Этот вопрос уже изучил немного.
Интересно, что могли слышать американские (подозреваю, что и австралийские тоже) радиолюбители? Техника конечно была не столь мощная как сейчас, да и АМ не для крутых DX-сов, но так как работали практически все вояки всех воюющих стран на КВ бендах (за исключением немцев, которые использовали ещё и УКВ) они вполне вероятно что-то могли принимать по проходу. А немецкие танкисты так вообще на сиби работали и на 10-ке. Считать не охото пока на счёт солнечной активности в те годы, но вечером думаю просчитаю ради интереса.

да и АМ не для крутых DX-сов,
почему? если прохождение мощное- то и в АМ можно работать. просто это энергетически невыгодно, да и при нонешнем количестве операторов в том же СВ- помехонеустойчиво получается.
послушайте рано утром, осенью, в начале, куча китайцев в АМ аж в двух сетках. жуть. пока с той стороны прохождение не закроется- вой стоит- по всему диапазону.(

а что там было слышно, честно говоря- не знаю. теоретически- могло быть слышно. это надо рыть американские источники.
вообще такой вопрос надо задавать в теме про WWII.
была такая в основном форуме. длинная тема про технику связи WWII.

NBFM
в СССР- конфисковывали даже радиоприемники. за невыполнение- по законам военного времени. могли и расстрелять как шпиона.

Это немножко громко сказано... Всё было не совсем так. В самом начале войны (в первые дни) наряду с прочим, было "озвучено" обязательное требование сдать радиоприемники. Они, кстати сказать, и до войны и некоторое время после подлежали обязательной регистрации. Для приема радиоаппаратуры были развернуты специальные пункты и склады. Каждому сдавшему выдавалась соответствующая расписка. Если эта расписка сохранялась до конца войны, то по ней выдавали приемник, как правило, не хуже сданного, а часто и намного лучше - из трофейных. У нас в семье долго жил старый австрийский приемник "Минерва-корнет", полученный именно по такой расписке. Причем приемник дед сдавал в Севастополе в июне 41-го, а получал в Москве, кажется, в 46-м... Что он сдавал - не знаю, но радиолюбителем он не был - это точно - и запросы у него всегда были более чем скромные (сужу по многим другим примерам).
Была легенда, что некоторые детали сданных приемников использовались для производства военной аппаратуры, но мне в это не очень-то верится... ну разве что в Ленинграде...

rw3ar
именно так все и было, насколько мне известно из рассказов старших товарищей.
а что было с теми, кто не сдал? а?
про таких- я ничего не слыхал... наводит на мысли.
про детали- правда.
лампы в те времена стояли везде одинаковые. и вполне заменимые.

и еще - к примеру, та же германия- приемники не отнимала, насколько мне известно. но за тем, что принимают- следила. таковы были тех средства тех времене.
вообще- это в другой теме надо обсуждать про WWII.

кстати, у меня нет никакой информации о том, что творилось в этом плане в японии.

подлежали обязательной регистрации
лет пять назад обнаружил на даче, на чердаке, приемник 47г выпуска. внутри была вложена бумажка регистрационная. все никак не могу у тестя выцыганить аппарат...

Мне дед рассазывал, который служил в самом начале 50-х в ПВО на черноморском флоте, что когда он привёз приёмник с собой (не знаю, наверно тоже регистрировал) на службу, то спецы забрали его и вскоре вернули в целости и сохранности, но на нём перестал приниматься КВ (а может УКВ, не помню, давно рассказ слышал). Перед дембелем опять забрали и вернули всё на свои места. Названия приёмника вспомнить не могу, но в моём детстве он ещё работал.
Кстати, GPS тоже приёмник, а подлежал (а может и сейчас подлежит) регистрации.
На сколько я знаю, действительно из собранных радиоприёмников собирали военные радиопередатчики (в том числе занимались разработкой новых моделей из подручных и доспупных ламп), особенно в бокадном Ленинграде.
Ну а раз тема называется "Прохождение на СБ за городом" и учитывая то обстоятельство, что WW-II велась не только в городах, а диаппазон имеет определённую схожесть с тогдашним военным, то уверен, что продолжать можно и тут. Вот радиолюбители Австралии и возможно Америки наслушались небось фраз при проходах типа: "Прикрой - Атакую", "Звезда, Звезда, я Земля"... Причём подозреваю немцев они слышали меньше, чем наших т.к. у нас диаппазон ниже обычно был.

NBFM
кстати, у меня нет никакой информации о том, что творилось в этом плане в японии
Некоторое представление может дать прочтение книги "Рихард Зорге" из серии ЖЗЛ

BR4096
книжку про него читал давно, еще в раннем детстве, но что-то ничего не припомню там про японских радиолюбителей....
может и не было таковых вовсе? учитывая закрытость и тоталитарность тогдашней японии?

надобы написать одному более-менее знакомому япону, расспросить его что и как было?

Kulikov_Sergey
Ну а раз тема называется "Прохождение на СБ за городом" и учитывая то обстоятельство, что WW-II велась не только в городах, а диаппазон имеет определённую схожесть с тогдашним военным, то уверен, что продолжать можно и тут.
впринципе, можно. открытость и толерантность сего ресурса- давно и прочно вызывает у меня положительные эмоции.
но... если кто-то ищет что-то целенаправленно- поиск по фразам- все же у нас не очень( а если всплывает отдельная тема- то это уже веселее.
посему, с одной стороны хорошо, если дисскуссия перешла на иной предмет, но по сему есть что сообщить и он всем дискутирующим интересен, с другой- не хорошо, поскольку другие посетители форума могут сию ветку не смотреть, как якобы не интересную для себя по причинам экономии времени, а там на самом деле уже обсуждается иной вопрос.

NBFM
а что было с теми, кто не сдал? а?
про таких- я ничего не слыхал... наводит на мысли
А ведь не просто так вспомнил я про регистрацию. Поскольку все приемники были зарегистрированы, то надо было быть уж очень отчаянным идиотом, чтобы в военное время пренебречь требованием приемник сдать. С другой стороны, "ничего не слыхал" можно сказать об очень многих людях более или менее благополучно живших до начала войны... и на какие мысли это наводит? Нет, конечно, никто не сомневается, что к несдавшим должны были применяться какие-то меры, и скорее всего применялись, но вряд ли таких случаев было много... Да и меры за собственно несданный приемник скорее всего не были уж слишком суровыми, скорее всего такого человека находили за что покарать еще - более ощутимое (другое дело - насколько справедливо по современным меркам).