NBFM

диполь - это антенна с длиной излучателя в половину длины волны, запитываемая кабелем или линией в центре излучателя, в разрыв.

А никаких тут катушек подключать не нужно? какой у такой антенны получается КСВ? входное сопротивление также равняется 50 Ом? эта антенна получается направленная?

Кто мне подскажет:
во сколько раз увеличивается дальность связи при увеличении длины антенны в два раза?

Я понял, что самой эффективной антенной считается полноразмерная антенна длиной в одну волну. а когда мы делаем антенну 5/8L, 1/2L или 1/4L мы используем катушки, чтобы восполнить нехватающую длину до полноразмерного штыря.
так какая тут логика?
если мы делаем антенну 5/8L, то должны намотать катушку проводом длиной оставшихся 3/8L? и так аналогично для более коротких штырей? или тут другой расчёт? и по какой формуле это можно сощитать для любых размеров укороченного штыря?
и ещё я из-за отсутствия зрения не могу увидеть на картинках, где изображены базовые антенны, куда подключаются эти катушки. или между центральной жилой и штырём, или между оплёткой и противовесами? на какой параметр влияет катушка: на КСВ или входное сопротивление? а вообще-то, входное сопротивление антенны - это то же самое, что и волновое сопротивление?
Спасибо всем, кто сумеет подробненько и понятно, доступно объяснить, начинающему радиолюбителю на CB.

И ещё забыл вот что:
полноразмерная антенна имеет противовесы? почему антенна 1/4L имеет длину противовесов, равную длине самого штыря, а антенна 5/8L - короткие противовесы? как высчитывается длина противовесов, угол их наклона и их количество в зависимости от длины штыря?

UB5
ну может я и не правильно пользуюсь програмкой....посчитал еще раз....в колонке КСВ 50 написано 51.6...почему-то мне кажется что это КСВ. Может версия програмки не та? у меня mmana-gal 1.2.0.20

так мне никто и не ответил на что смотреть при проектировании антенны кроме как на КСВ :о(

NBFM:
ошибка. без серьезной доработки автомобильная антенна на балконе/окне нормально работать не будет.

Valery:
Видимо Вы не застали СВ в самом начале своего развития.

NBFM совершенно прав.
Автомобильные антенны не работают без противовеса. В штатном режиме противовесом служит корпус автомобиля. А при установке на балконе потребуется большой металлический лист или несколько четвертьволновых противовесов. Иначе, эффективность антенны будет не лучше, чем у куска провода случайной длины, воткнутого в антенный разъем радиостанции.

paddler_ABV:
ну может я и не правильно пользуюсь програмкой....посчитал еще раз....в колонке КСВ 50 написано 51.6...почему-то мне кажется что это КСВ. Может версия програмки не та? у меня mmana-gal 1.2.0.20

Да, совершенно неправильно.
В любой версии MMANA Rвх на частоте 27,5 МГц примерно 50 Ом, а КСВ равен 1.
Вы мою модель смотрите или сами нарисовали?

так мне никто и не ответил на что смотреть при проектировании антенны кроме как на КСВ :о(

Если Вы даже этого не знаете, то заниматься проектированием антенн Вам еще рано :) Предварительно надо хотя бы книжки по антеннам почитать.

диполь - это антенна с длиной излучателя в половину длины волны, запитываемая кабелем или линией в центре излучателя, в разрыв.

А никаких тут катушек подключать не нужно? какой у такой антенны получается КСВ? входное сопротивление также равняется 50 Ом? эта антенна получается направленная?

Kravchenko Vitaliy

Самой простой из направленных антенн бесспорно считается полуволновый вибратор. Диаграмма напрвленности имеет вид восьмёрки в горизонтальной плоскости и круга в вертикальной. Для СиБи диапазона длина вибратора должна быть 5,22-5,25 м. Входное сопротивление полуволного вибратора составляет приблизительно 75 Ом. При подключении к такой антенне 50-омного кабеля обеспечивается КСВ=1,5, что вполне приемлемо. Необходимо ещё установить на кабеле ферритовое кольцо, как можно ближе к антенне, на которое наматывается 2-4 витка используемого кабеля, для устранения асимметрии.

и ещё я из-за отсутствия зрения не могу увидеть на картинках, где изображены базовые антенны, куда подключаются эти катушки. или между центральной жилой и штырём, или между оплёткой и противовесами? на какой параметр влияет катушка: на КСВ или входное сопротивление?

Kravchenko Vitaliy

Катушка подключается верхним концом к штырю, нижним к противовесам и мачте, и сюда же оплётка кабеля. Центральная жила кабеля к отводу катушки: 8-9 витков от нижнего конца катушки.

И ещё для работы с внешней антенной не используйте радиостанцию Беркут. У неё на выходе передатчика неважный полосовой фильтр. Соседи не смогут нормально смотреть телевизор.

Kravchenko Vitaliy
может быть не мм, а см?
да, совершенно верно, размеры окна - в см. опечатка.

Valery
застал. именно потому и пишу об этом. ни у одного из известных мне операторов, ни одна автомобильная антенна, примененная на карнизе окна или балконе- никогда не работала нормально!
либо к ней добавляли противовес 2.64 м, либо еще как то дорабатывали в попытке получить приемлимое согласование.
автомобильные антенны работали только при установке на металическую крышу(гаражи, садовые домики с железной крышей, сараи и т.п.)
о чем вам уже поведал до меня любезный UB5.

Kravchenko Vitaliy
диполь - это антенна с длиной излучателя в половину длины волны
про диполь- вам уже пояснил 50KCB141 мне добавить нечего.

А никаких тут катушек подключать не нужно?
к полуволновому, разрезному диполю- не нужно.
удлинняющие катушки используют как правило в вертикальных антеннах, дополняя их длину до 3/4L, которая, как известно из зависимости сопротивления излучения от длины полотна антенны составляет прктически 50 Ом.
таким образом, если у вас излучатель, имеет длину 5/8L, что необходимо для формирования более прижатого в вертикальной плоскости лепестка, то катушка используется для согласования, для дополнения его электрической длинны до 3/4L.

антенна 1/4 - не имеет катушек, и в зависимости от конструкции имеет 3 или 4 противовеса расположенных под определенным углом к излучателю.
1/4 - это по сути своей половинка диполя, только поставленная вертикально. для ее работы необходима либо очень хорошая, электропроводящая земля, либо противовесы.

существует так называемая антенна- коаксиальный диполь. это тот же диполь, только вертикальный. нижняя половина диполя выполняется в виде трубки, вокруг питающего коаксиального фидера.

Кто мне подскажет:
во сколько раз увеличивается дальность связи при увеличении длины антенны в два раза?
ни во сколько.
в зоне прямой видимости все определяется только высотой подвеса вашей антенны и антенны принимающей стороны. это где то 150 км. в максимуме.
далее- либо удачное тропосферное распостранение сигнала(где то 200-300 км, но такое бывает очень редко), либо вы работаете через отражение от ионосферы, т.н. - "прохождение", на расстояние сразу около 800-1000 км. это зона первого скачка на СиБи.

улучшение же силы ваших сигналов при использовании антенн 1L или направленных антенн происходит за счет сужения основного лепестка диаграммы направленности.
именно поэтому, вертикальная антенна 5/8L столь популярная у СиБистов будет работать лучше, чем вертикальная антенна 1L! потому, что 5/8 имеет более эффективный лепесток в вертикальной плоскости, под более эффективным углом, на котором происходит наилучшее отражение сигнала в ионосфере на этом диапазоне.

и ещё я из-за отсутствия зрения не могу увидеть на картинках, где изображены базовые антенны, куда подключаются эти катушки. или между центральной жилой и штырём, или между оплёткой и противовесами?
катушки подключаются по разному.
у классической 5/8 устанавливалась простая, удлинняющая катушка. между центральной жилой кабеля и вертикальным излучателем 5/8L, которая дополняла ее электрическую длинну до 3/4L.
к опетке подключались 4 противовеса 1/4L
эта антенна- имеет несколько минусов.
1. она разомкнута по постоянному току. что есть плохо в плане накопления статического электричества и грозозащиты.
2. она требует полноразмерных противовесов. у них весьма значительная длина. 2.64 м

у современных 5/8 катушка включается как автотрансформатор.
большая часть- между центральной жилой кабеля и излучателем 5/8, меньшая часть между короткими противовесами и центральной жилой кабеля. оплетка- подключается к нижнему концу катушки и противовесам.
у этой конструкции два плюса. противовесы- короткие, не резонансные и антенна электрически по постоянному току закорочена.
диаграмма направленности в вертикали практически одинакова у обеих конструкций.



paddler_ABV
так мне никто и не ответил на что смотреть при проектировании антенны кроме как на КСВ :о(
из меня не сильно большой специалист по "мамане". но при своих "изысканиях" в ней, я всегда смотрю на то, чтобы при устраивающей меня диаграмме направлености в вертикали/горизонтали, параметрах F/B, и Кус, сопротивление излучения антенны было близко к 50(75) Ом и имело небольшую, по возможности меньшую реактивность.
в противном случае- придется применять согласующие устройства.

если вы планируете плотно заниматься изысканиями в мамане- советую обратится к радиолюбительским форумам и FAQ на сайте автора программы и возможно, к его книгам по работе с ней.

NBFM:
удлинняющие катушки используют как правило в вертикальных антеннах, дополняя их длину до 3/4L

Не только в вертикальных, а в вертикальных - не только до 3/4L. Есть и другие варианты.

Например, если штырь короче1/4L, то с помощью катушки, включенной последовательно со штырем, его электрически удлиняют до 1/4L.
Это самый распространенный, но не лучший вариант согласования штыря короче 1/4L. Так компенсируется только реактивная составляющая входного сопротивления штыря, а активная составляющая остается прежней - существенно меньше 50 Ом. Более точное согласование обеспечит Г-образная LC цепочка или та же катушка, но включенная иначе. Катушка включается между штырем и противовесами, а центральная жила кабеля подключается к отводу на катушке в том месте, где сопротивление равно 50 Ом.

UB5
логично. я не рассматривал автомобильные укороченные штыри меньше 1/4L.
и привел пример только стационарных вертикальных антенн 5/8.

50KCB141

Катушка подключается верхним концом к штырю, нижним к противовесам и мачте, и сюда же оплётка кабеля. Центральная жила кабеля к отводу катушки: 8-9 витков
от нижнего конца катушки.

Так тут, как я представил, противовесы замкнуты на штырь? от такого замыкания радиостанция не накроется?
И для чего тут так нужно замыкать?

Товарищи, кто может в программке для расчёта антенн подсчитать КСВ и входное сопротивление, которое должно получиться, если сделать такую балконную антенну, которую придумал я себе вчера и уже установил?
А прошу кого-нибудь из Вас, потому что сам из за отсутствия зрения не могу построить антенну в программе, а попросить зрячего нет смысла, т.к. кроме меня никто не разбирается в этом.

Опишу подробно свою антенну.

У меня на балконе 5 застеклённых рам, шириной по 60 см и высотой по 140 см. они вплотную прижаты друг к другу. из них открывается вторая и четвёртая рама. получается длина балкона 3 м. это говорит, что только одно плечё диполя можно установить в горизонтальной плоскости. а тогда куда второе? этот ответ я нашёл в вот таком изобретении:
открыл вторую раму слева и на середине левого края сделал точку подключения кабеля. к оплётке примотал эмальпровод диаметром примерно 0,5 - 1 мм и длиной 259 см. такую длину я рассчитал следующим образом:
300/27,5/4*0,95...
так вот этот провод я повёл по этому же левому краю открытого окна вверх до самого верхнего края рамы (под самый козырёк) на расстояние от точки крепления кабеля 70 см. вверху этот провод огибает вбитый маленький гвоздик и идёт уже вправо под самым козырьком до тех пор, пока не закончится сам провод. благодаря тому, что открывается ещё и четвёртая рама, я смог достать конец этого провода. в итоге получается длина горизонтальной составляющей 189 см. в конце провод изолирован наждачкой от лака и намотан на гвоздик.
точно так же направлен второй провод, но только уже вниз на 70 см от точки крепления кабеля, а за тем тоже идёт вправо до самого его завершения.
к этому второму подключена центральная жила кабеля.
чтобы кабель как-то надёжно держался, я начала этих проводов (вблизи от кабеля) одним витком намотал на гвоздики.

кабель у меня с оплёткой, покрытой фольгой. центральный провод многожильный. брат такой провод купил на рынке. ему сказали, что это рк50 для радиостанции. я с ним не ходил и не выбирал сам лично, хотя я эти рк 50 никогда не видел. радиосвязью стал увлекаться только полгода назад. так вот, кабеля купил 4 м с учётом, что обрезав лишнее, оставлю 3,6 м. проблемой оказалось прекрепить байонетный разъём. он у меня есть, но уже с припаянным куском кабеля длиной не той, что нужно (пару десятков см). т.к. паяльник где-то завалялся и найти было трудно, я решил соединить новый кусок кабеля со старым обрывком, имеющим уже байонетный разъём. примотав центральную жилу одного куска кабеля к центральной жиле другого куска кабеля, я изолировал этот участок изолентой. потом соединил обе оплётки и сверху обмотал этот участок фольгой (уже своим куском фольги). и в конце этой операции сверху на фольгу намотал изоленты. таким вот образом я скомбинировал два куска кабеля. да, ещё забыл сказать, что в месте крепления кабеля и плеч диполя тоже намотал изоленты. так что вода в кабель не попадёт.
Какой у меня получился КСВ я не знаю, но резонанс похоже есть. и входное сопротивление тоже я не знаю какое получилось.
связаться мне в моём городе не с кем. слышно только таксистов из прикавказских районов. дальность радиосвязи я тоже пока не знаю. думаю, что 9-тиэтажный дом, стоящий напротив балкона, повлияет на дальность связи и мой пятый этаж уже не в силах что-либо изменить в лучшую сторону.

Кто-нибудь из Вас может построить эту антенну в программе mmana и сообщить мне полученные результаты КСВ и входного сопротивления.
Мне нужно, чтобы антенна была настроена на частоты 27,485, 27,525 и 27,585 МГц. у меня нет ксв-метра и я не могу без него измерить параметры антенны. да и купить ксв-метр в Гомеле наверно не возможно.Кстати, куда у меня в этом случае направлено излучение: вправо, влево или от балкона? и какая тут у меня поляризация?

Заранее спасибо за ответы.

Kravchenko Vitaliy
Не хочется вас расстраивать, но антенну настраивать придется. Не бывает так, чтобы идеальная антенна, рассчитанная в программе, соответствовала реальной антенне. А когда речь идет о балконной антенне, на которую влияют водопровод, отопление, газопровод и арматура дома, то ее настраивают обязательно. Ну никак не получитнся нужный КСВ, разве что случайно. Из чего сделаны рамы на балконе? Если металлические, то антенну от них нужно относить далеко, иначе она не заработает. Но металлические рамы, с другой стороны, можно использовать вместо противовеса. Но все равно учтите, что балкон армирован, так что он сильно искажает идеальную картину антенны независимо от того, деревянные рамы или алюминиевые. Теперь про кабель. Его нельзя соединять скруточками и изолентой. Соединения должны быть прочными, надежными и не должны нарушать волновое сопротивление. Лучше всего пайка. Все электрические соединения, которые находятся на улице, должны не просто быть прочными, но еще и герметичными, иначе все рассыпется через месяц. Герметизировать соединения можно клеем-герметиком или термоусадочной трубкой. Антенну со станцией советую соединить цельным куском кабеля без разрывов. Если сложно достать кабель 50 ом, то возьмите обычный телевизионный 75 ом, но только не с фольгой-оплеткой (там будут большие потери при работе на передачу), а с нормальной оплеткой-косичкой. Внутри у кабеля изолятор должен быть не вспененным, а цельным. Вспененный изолятор лекго сдавливается пальцами, а цельный пальцами не сдавишь. Кабель с цельным изолятором хуже гнется, но имеет меньшие потери и не всасывает влагу.
Так что, извините, но ваша антенна будет, скорее всего, гораздо хуже обычной резинки, которая у вас есть в комплекте беркута. Попробуйте для начала попользоваться именно этой маленькой антеннкой, стоя с портативкой на балконе. Я знаю, что к беркутам делают более длинные антенны, которые называются "флекс" или "суперфлекс". Попробуйте достать их. Во всяком случае, они уже согласованы и не требуют настройки.
У вас получилось познакомиться с кем-нибудь из местных радиолюбителей?

Стас

Рамы у меня на балконе деревянные.
с этой проволочной антенной стало значительно лучше слышно, чем со штатной короткой антенной.
на короткую антенну с открытым шумодавом на фоне шума слышны сегодня лишь какие-то слабенькие сигналы (слышны только несущие). это заметно по тому, что шум временами становится чуть тише и изредка прорываются слабые звуки, похожие на голос диспетчера такси. но в этот момент на этом же канале работает второй Беркут с проволочной антенной, и он не умолкает от разговоров диспетчеров. слышны и понятны все слова диспетчера. даже шумоподавитель эти сигналы открывает без всяких трудностей.
это говорит о том, что я стал на эту антенну слышать значительно лучше, чем на штатную. даже вчера эта проволочная антенна уловила какое-то гудение (от чего-то помехи), а на штатную этого гудения не слышно и подавно.

Перезванивал я этим Гомельским радиолюбителям в тот же самый день, когда получил от Вас письмо. их всех не застал дома, поэтому перезвонил на следующий день с рабочего телефона (т.к. дома кроме мобильника телефона нет). мне долго с ним поговорить не получилось, начальник мой стал мешать мне разговаривать и нажимал постоянно на кнопку сброса.
поэтому получилось мне поговорить только с одним из них, да ничего толкового не узнал. не помню как его звать, но он хвалится, что он радиолюбитель с большим стажем, но когда я стал его грузить CB диапазоном, он сказал, что про данный диапазон ничего не знает. да и вовсе никогда на нём не работал. он посоветовал мне обратиться в школу-интернат для сирот, которая находится в моём районе и где, кстати, работает моя мама. в этой школе есть коллективная радиостанция и работают каждый день два руководителя этого кружка радиолюбителя.
он сказал, что там мне помогут и даже дадут поговорить по коллективной радиостанции.
меня этот ответ не обрадовал, а скорее всего разозлил. про этот кружок я знаю уже больше года. мне про него рассказала моя мать, но выловить этих руководителей оказывается не так-то просто, как кажется. они работают не каждый день, а раз или два раза в неделю. хоть моя мама и работала долгое время на вахте этой школы, но этих руководителей видела редко и только мильком.
да и вообще меня не интересуют кв диапазоны и общение радиолюбителей на ограниченные темы. меня больше устраивает гражданский диапазон 27 МГц, на котором можно общаться на любые бытовые темы (что мне и надо).

если так разобраться, то в Беларуси мало кто знает про CB диапазон. он большинству людей знаком, как диапазон для такси. а с уходом такси с 1 января 2007 года всё в эфире стихло, если не считать дальние проходы. вот и поэтому мне за эти 6 месяцев ещё ни разу не удалось услышать кого-нибудь из Гомеля и поговорить. был только случай, когда я 10 мая на балконе поговорил с мужиком из Германии, который общался с женщиной из Италии. я пообщался с ними обоими. но т.к. я знаю Англ.яз. очень плохо, то и по существу поговорить не смог. сказал, что я из Беларуси, узнал, что мужик из Германии, а женщина из Италии, сказал, что плохо владею языками и они извинились, и так мы попрощались.

а Беркуты я использую для вот следующей цели:
т.к. я совсем не имею зрения, я хожу по улице с тростью. ежжу на работу за 15 км от дома. и использую рацию для того, чтобы меня на моей остановке пришли и встретили. т.к. мне самому сложно перейти дорогу, а светофора на моей остановке нет. есть только светофор около моей работы и там я перехожу без помощи зрячих (светофор издаёт звуковой сигнал).
и именно рация меня выручает в тех случаях, когда на мобильнике заканчиваются деньги и до получки ещё долго.
но дальность радиосвязи меня не радует. если один беркут находится дома на пятом этаже и лежит где-нибудь на столе, то я со вторым беркутом на улице могу связаться на расстоянии двух троллейбусных остановок. а когда теперь установил на балконе проволочную антенну, связаться можно уже за 3 остановки от дома (это только то, что я успел за эти два дня проверить). да и антенна ещё к тому же не на стороне дома от дороги, а со стороны двора. т.к. связь на этом расстоянии была самой отличной, то я думаю на 3 - 4 остановки можно ещё удалиться от дома. завтра это попробую проверить. а вот как увеличить дальность связи на 15 - 20 км, чтобы можно было мне связаться с работы?

Стас

Забыл сказать, что антенна суперфлекс одна штука у меня есть, но я не считаю, что для меня этого достаточно.

Вспомнилась мне только что такая история:
где-то месяц назад я ехал с работы и на своей остановке звал мать, чтобы подошла меня встречать. тут на остановке появились два пьяных придурка лет так по 30 - 35 и стали до меня доколупываться. сначала спросили:
"позвонить есть?"
я ответил, что нет. тогда они стали просить показать им рацию. я отказывался и посылал их на...
они требовали, чтобы я им показал рацию, доказывая, что они из КГБ и такая милицейская рация есть у них. я им и говорю, что это не милицейская, а гражданская. они тогда стали шуметь вот так:
"ты в курсе, что с этого года даже таксистам, фермерам, предпринимателям и т.п. запрещено пользоваться этими частотами! а ты кто такой?! ты читал закон от 27 11 2006?!
ты платишь за частоту?! ты кто: радиолюбитель?! покажи свои документы!".
и скрутив мне обе руки, стали тянуть за антенну, вытаскивая из кармана. я кое-как сумел удержать Беркут-803м. они угражали мне, если я им её сейчас не отдам, то скоро подъедет машина и они меня забросят в неё и повезут меня куда-то разбираться.
но тут подошла мама и они меня отпустили, выкрикивая оскорбительную речь в адрес моей мамы. по другой стороне дороги появились пацаны (знакомые моего брата), вот они и направились на другую сторону дороги к этим придуркам на разборки. они стали удирать. один из них на свист вернулся и чуть было не получил дров, но во время попросил извинения и хвастался, что он из Афгана.

вот такие страшилки, после которых меня весь вечер передёргивало.

Kravchenko Vitaliy
с этой проволочной антенной стало значительно лучше слышно
- Конечно. Но это вовсе не значит, что с ней будет лучше слышно вас. Возможно, у вас прием идет вообще на дырявый кабель. Принимать можно и на замкнутую петлю из провода в пол метра длиной, а вот передатчик с такой антенной сгорит. В общем, я бы помог вам с расчетом уже готовой вашей антенны, но в программе ММАНА я не разбираюсь. Может, кто-то еще поможет?

да и вообще меня не интересуют кв диапазоны и общение радиолюбителей на ограниченные темы. меня больше устраивает гражданский диапазон 27 МГц, на котором можно общаться на любые бытовые темы (что мне и надо). Одно другому не мешает. Скажу больше, очень много официальных любителей используют именно гражданские диапазоны (27 МГц, 433 МГц) для трепа, а на классические любительские диапазоны не ходят. А любительский позывной и документы оказываются очень полезными при всяких проверках, получении разрешения на установку антенн на крыше и т.д. Есть любители, которые, прикрываясь лицензией, спокойно общаются на пиратских диапазонах 3 МГц и 6.66 Мгц. А местные любители вряд ли станут помогать, если видят, что человек не хочет входить в их ряды, не стоит на это сердиться. Тут похитрее надо быть.

был только случай, когда я 10 мая на балконе поговорил с мужиком из Германии, который общался с женщиной из Италии.
Ну так это же здорово! Вы ближе к Европе, вам проще с людьми оттуда связываться. Это вы на какую антенну работали? На балконную? Если да, то, видимо, стоит оставить все как есть.

сказал, что плохо владею языками
Ради этого стоит подучить. Тут дело даже не столько в знании языка, сколько в раскрепощенности. Доводилось слышать, как люди с минимальным словарном запасом болтали за жизнь часами. Это скорее дело практики.

а когда теперь установил на балконе проволочную антенну, связаться можно уже за 3 остановки от дома (это только то, что я успел за эти два дня проверить).
Так у вас два беркута, и можно проверить работу антенны? Ну это все менят. Можно подбирать положение полотна антенны по максимальной дальности связи, когда второй корреспондент отходит как можно дальше и сообщает, как балконную антенну лучше слышно, а как - хуже.

а вот как увеличить дальность связи на 15 - 20 км, чтобы можно было мне связаться с работы?
Это самый частый тип вопросов на этом форуме. Ответ простой: когда одна из станций портативная с маленькой антенной, то никак. По крайней мере, с ЧМ-модуляцией на си-би. В некоторых случаях такие связи проходят, бывают и более дальние, но чисто случайно, и редко повторяются.

тут на остановке появились два пьяных придурка лет так по 30 - 35 и стали до меня доколупываться
Да, действительно идиоты. Как мне рассказывали, в Беларуси милиция не придирается к портативкам у населения так, как это бывает у нас. А вот с пъяными хулиганами везде проблемы. Но на случай, если придирутся настоящие милиционеры, нужно иметь при себе вместе с радиостанцией свидетельство о ее регистрации, а лучше - нотариально заверенную копию (а то вдруг оригинал порвется или потеряется). По закону, гражданские станции нужно регистрировать, и иметь вместе со станцией это свидетельство. Я регистрировал свою сибишку очень просто: в магазине при покупке заполнил заявление и дал ксерокопию паспорта. А через пару месяцев мне позвонили, и я забрл свидетельство. Регистрация таким способом обошлась что-то в районе 1000 рублей, весьма дорого, но зато теперь ко мне никто не имеет права придраться в течение пяти или восьми лет.

Еще есть совет насчет телефона. Когда в бытность студентом у меня деньги на телефоне подходили к концу, то я не звонил, а подавал сигналы коротким звонком. Человек на том конце, по договоренности, не брал трубку, а сбрасывал звонок и перезванивал таким же коротким звонком, давая понять, что сигнал принят. Если ответа не было, я повторял звонок. Помню, так я бесплатно оповещал ребят, что подходит их очередь отвечать билет, или что препод идет в их аудиторию (они там сдували). Это конечно жутко неудобно, но когда ничего другого не остается, все способы пригодятся..

Стас

Поговорил я с Германией и Италией на штатную антенну в Беркут-803м на балконе, на пятом этаже.

У нас в Беларуси CB радиостанции регистрировать не нужно. так мне говорили, когда я звонил в БелГИЭ Гомеля и в министерство связи Р.Б. в Минске. разрешаемая мощность только до 5 Вт, а вот у меня 6 от аккумуляторов и 8 Вт от обычных батареек на 1,5 Вольт.

а на счёт денег на баллансе мобильника скажу следующее:
"очень часто получается так, что я потрачу все деньги со счёта в интернете по GPRS и уже для глухарей ничего не остаётся, а тем более у меня капает абонентская плата.

Сегодня идя с работы, я с проходной позвонил ещё к одному из радиолюбителей, которых номера Вы мне дали. в начале разговора он сказал, что CB диапазон - это диапазон для домохозяек и радиолюбители в нём не работают. а в конце нашей беседы он сказал, что CB диапазон - это коммерческий диапазон. и дал мне номер телефона одного человека, которого в Гомеле знают все таксисты. он им производил настройки радиостанций и антенн, у него есть много всяких деталей и чтобы я обратился к нему, т.к. он в основном и занимается CB диапазоном.
попробую с ним созвониться!

разрешаемая мощность только до 5 Вт, а вот у меня 6 от аккумуляторов и 8 Вт от обычных батареек на 1,5 Вольт
Виталий, подозреваю, что реальная выходная мощность беркута при питании от аккумуляторов или батареек не превосходит 5 ватт, так что насчет превышения нормативов я бы не беспокоился. За этой компанией уже замечена склонность преувеличивать некоторые характеристики своей продукции.

Попробуйте поговорить с этим сибишником. А вообще, видимо, я ошибся с советом насчет обращения к радиолюбителям. У вас в Беларуси они к си-би относятся не совсем так как в России. У нас, когда еще сотовая связь не появилась, очень многие радиолюбители увлеклись си-би как бытовым средством связи, и некоторые сидят на си-би до сих пор. Есть даже свои "дедушкины" каналы.

Kravchenko Vitaliy
итак, чтобы поставить точку в нашей беседе, я попросил автора "оконной антенны" смоделировать вашу на балконе.
результат.


Увеличить

ваша антенна.
ТОЧКА U (В) I (мА) Z (Ом) КСВ
w1c 1.00+j0.00 6.25+j20.00 14.23-j45.55 6.56
результат неутешителен. КСВ- порядка 6.
диаграмма- ничего, поляризация- вертикальная.



после пошла оптимизация вашей антенны. оптимизировали размеры. а потом я нашел наилучшую точку согласования.



Увеличить
запитку небходимо перенести в нижний провод.
итак, идем слева, по нижнему проводу. длина "противовеса"(подключаем оплетку кабеля) -0.95 м
далее-точка запитки. ну, 1 см где то оставьте разрыв.
далее- сплошной провод(к нему подключаем центральную жилу кабеля), горизонтальный, нижний участок которого - 1.1 м
далее- поворачиваем вверх, длина вертикального участка- 1.398 м
далее, верху рамы, поворачиваем на лево, длина - 2.043 м
согласование- практически идеальное:
ТОЧКА U (В) I (мА) Z (Ом) КСВ
w4b 1.00+j0.00 19.77-j1.27 50.36+j3.24 1.07

диаграмма направленности, что у вашей антенны, что у этой- одинаковая. за счет смещения точки запитки- получено хорошее согласование с 50 Ом.

полоса по КСВ 1.5 не очень велика, ибо антенна изготовлена из тонкого провода.
полоса- 27.390 - 27.610

Увеличить

на кабель, все же рекомендую надеть либо антипаразитную ферритовую "бочку"-защелку, либо ферритовое кольцо большой проницаемости порядка 2000НН. на кольце, сделайте пару витков кабелем, если он не толстый.

для остальных, предоставляю файлы моделей маа(по ссылкам) и картинки.

в начале разговора он сказал, что CB диапазон - это диапазон для домохозяек и радиолюбители в нём не работают.
бугаааааааааа)
спросите у москвичей и питерцев, кто начинал его осваивать в 91м?)

есть очень много любителей ДХ связей в той же европе, которые принципиально не желают получать радиолюбительскую лицензию и работают только на СВ с ДХ.

а в конце нашей беседы он сказал, что CB диапазон - это коммерческий диапазон. и дал мне номер телефона одного человека, которого в Гомеле знают все таксисты. он им производил настройки радиостанций и антенн, у него есть много всяких деталей и чтобы я обратился к нему, т.к. он в основном и занимается CB диапазоном.
таковым его сделали кто? да-да.. господа на букву "пЭ", которые очень не любят, когда их так называют.
)))
в принципе, позвони этому человеку, пообщайтесь. не все люди, которые занимаются ремонтом радиостанций убитые на голову. нормальные- так же встречаются.
глядишь, может чем он тебе и поможет.

для настройки антенны- тебе нужен КСВ-метр и помощь зрячего товарища.

анонс.
завтра- маа и картинки антенны горизонтальной поляризации на таком же балконе.
к сожалению, лимит закачки файлов на сегодня исчерпан, а лить архивом все вперемешку- не хотелось. потерялась бы наглядность материала.

NBFM

Благодарю Вас за помощь, я сохранил себе эти файлы и с помощью своего зрячего брата попробую оптимизировать свою антенну.

NBFM,
Kravchenko Vitaliy

К сожалению, не всё так просто. Дело в том, что Ваша модель не учитывает влияния дома (арматуры) и балкона. А оно - это влияние - очень и очень существенно. вот тут рассматривается полноразменная СиБи рамка на балконе, и несмотря на то, что рамка вообще менее чувствительна к окружающим предметам, и с ней всё не просто.

Но останавливать это Вас ни в коем случае не должно - 100%-го результата с первого раза никогда ни у кого не получалось, как-то любая Ваша антенна (что диполь, что рамка) работать будет, ничего вы не "спалите", и вообще - эксперименты с антеннами - это само по себе очень увлекательное занятие. Главное начать! И не так уж важно, с какой конкретно конструкции.

Главное начать! И не так уж важно, с какой конкретно конструкции.
- точно. И брата подключайте к этому делу поактивнее!

Стас

Сегодня созвонился я с тем сибишником, который Гомельским таксистам помогал. у него есть новенькая антенна Storm 27, может быть мне купить такую антенну и испробовать её на балконе? ещё я заинтересовался усилителями, которые у него также есть в наличии. новый усилитель на 100 - 150 Вт за 60 у.е., а б/у он может продать за 30 у.е.
только как я понял, к усилителю нужен ещё и блок питания? почему же он тогда не встроен в усилитель?

Что Вы мне из этого посоветуете преобрести?
Спасибо.

шипокрыл

Но останавливать это Вас ни в коем случае не должно - 100%-го результата с первого раза никогда ни у кого не получалось, как-то любая Ваша антенна (что
диполь, что рамка) работать будет, ничего вы не "спалите", и вообще - эксперименты с антеннами - это само по себе очень увлекательное занятие. Главное
начать! И не так уж важно, с какой конкретно конструкции.

А вот как раз я и останавливаюсь, потому что нет нормальной антенны, которой не нужно опасаться.
я читал много информации на всяких сайтах о том, что не согласованная антенна приводит к выходу из строя передатчика в радиостанции. так что получается, что много не поэкспериментируешь!
я уже с особой осторожностью и со страхом отношусь к радиостанции после одного случая в конце декабря 2006 года. 27 или 28 декабря мне привезли из Москвы Беркут-803м и я в первый же вечер умудрился его спалить, что чуть не натворил пожару на ночь.
тогда я купил только одну штуку этой рации и решил испробовать её для вещания музыки. привязал на тангенте кнопку передачи и поставил рядом динамик от компьютера, включил музыку и ушёл с радиоприёмником в другую комнату слушать эфир. через где-то полчасика звук в приёмнике стал тише, а затем и вовсе стал хрипеть. я побежал в комнату проверить в чём там же дело? зайдя в комнату я словил носом резкий запашок гари и помчался быстро выдёргивать свою аппаратуру из розетки. Беркут со своей штатной антенной, лежавший на стуле )именно там, где я его оставил) был очень горячим и из него выходил вонючий резкий дым. пластмассовый корпус был аж немного подплавленным, со всяческими вздутиями и выступами.
это хорошо, что мне его потом в январе бесплатно заменили! я не пойму до сих пор, почему же он згорел при работе на собственную штатную антенну от предназначенного специально для него блока питания?
у меня возникло подозрение, что мне попался заводской брак. когда мне его заменили на другой, я заметил, что и этот, а потом я купил ещё один, и все они греются в области кнопки передачи при непрерывно нажатой кнопке уже через полминуты. а вот если держать передачу более минуты, то кнопка под пальцем становится горячей и приходится уже самому отпускать, т.к. начинает жечь в палец.
Кто знает, что же это за проблема с Беркутами? все ли так себя ведут портативки других марок?
производитель КБ Беркут утверждает, что их радиостанции выдерживают несогласованные антенны, а вот автомобильные импортные нет. так я теперь уже боюсь покупать себе многоканалку автомобильную или базовую (например Dragon SS-497H), а вдруг в первый же день и она задымится. а ведь КСВ-метра у меня нет! где его купить я не знаю. СиБишник мне сказал, что он пользуется самодельными и мне может такой подкинуть. а на сколько самодельные качественные?

Kravchenko Vitaliy
Storm 27 - плохая антенна для балконной установки. Ее хорошо ставить на мачту яхты какой-нибудь или на конец длинного металлического шеста. Для экспериментов ее, конечно, можно было бы купить, если бы не цена. Лично мне было бы жалко деньги выбрасывать. Усилитель действительно требует отдельного блока питания. Покупая усилитель, нужно выяснить две вещи: какой у него ток потребления и какая мощность требуется по входу. Усилитель 100-150 ватт будет потреблять ток примерно 15 ампер. Это значит, вам будет нужен блок питания примерно на 12 вольт и 18 ампер (с небольшим запасом по току). Такой блок питания в России в магазине можно купить примерно за 100 долларов. Меня жена чуть не убила, когда я притащил домой такой девайс. Усилок пока не купил. Второй вопрос - мощность по входу. Дело в том, что у одних стоваттных усилителей на на вход нужно подавать не менее 10 или 15 ватт от передатчика, а у других достаточно и четырех ватт. Вам подойтет только последний вариант. Б/У усилитель лучше не покупать. Теперь о проблемах усилителей. Первая проблема - они не выдерживают плохого согласования. Если ваш беркут с его маленькой выходной мощностью еще будет работать с плохо согласованной антенной, то усилитель на 100-150 ватт может сразу же сгореть. К усилителю необходимо купить самый дешевый КСВ-метр (около 15 долларов) и контролировать чтобы КСВ не превышал 3-4. В идеальном случае - чтобы был от единицы до полутора. При КСВ выше пяти многие усилители сгорают. Особенно дешевые и Б/У. У вашей антенны сейчас КСВ может быть и пять и десять. Вторая проблема - усилители очень сильно загрязняют эфир побочными излучениями. Вторая гармоника сигнала от усилителя попадает прямо на частоты первого канала телевидения. Есть большая вероятность, что вы заглушите телевизоры во всем доме, и на вас пожалуются. А усилители в Беларуси, как мне кажется, не разрешены. То есть у вас будут неприятности. Обычно если усилитель стоит в квартире, а не на машине, то сибишники делают к нему специальный фильтр, ослабляющий побочные излучения. Они делают такие фильтры даже если у них очень хорошие усилители - так как у соседей могут быть плохие дешевые телевизоры, глохнущие от малейшей помехи. Ну и третья проблема, гораздо менее серьезная, это необходимость заделывать разъемы. В беркуте стоит разъем типа BNC, а в усилителе на входе и на выходе будут стоять разъемы UHF (большой и надежный разъем). Это значит, что от беркута к усилителю нужно сделать отрезок кабеля с разъемами BNC и UHF, а к антенне должен идти кабель с разъемом UHF. Учтите, что требования к антенне и антенному кабелю и всем соединениям сильно повышаются если пускать туда не пять ватт от беркута, а сто ватт от усилителя. В последнем случае все должно быть выполнено профессионально. Лично я усилитель пока не купил, но уже давно ломаю голову как сделать безопасную балконную антенну к нему чтобы и усилок не спалить, и соседей не разозлить.

Kravchenko Vitaliy
Так у вас уже горели беркуты? Это очень хорошо что их вам бесплатно заменили. Дело в том, что беркуты имеют не просто заводской брак, а очень серьезную ошибку в схеме выходного каскада передатчика. Там подключены параллельно несколько мощных транзисторов, но поскольку их проходное сопротивление неодинаково, то в некоторых случаях весь ток течет только через один транзистор с наименьшим проходным сопротивлением. Этот транзистор сильно греется и в конце концов сгорает. Транзисторы не имеют даже радиатора для отвода тепла. Можно было бы сделать все грамотно и надежно, но потребовалось бы больше деталей, цена станции выросла бы, а мощность передатчка - упала бы. Так что об ошивке все знают, но исправлять не собираются. А вы не виноваты, что тот беркут у вас на стуле загорелся (если только стул был деревянный а не металлический).
Если хотите действительно надежную но недорогую станцию, то берите "alan 100 plus". Сам ей пользовался, убить ее очень сложно. Но она не портативная, а автомобильная (можно использовать дома как настольную), и требует отдельного блока питания. В отличие от усилителя, она потребляет небольшой ток - около двух ампер. Для нее подойдет недорогой блок питания на 12 или 13 вольт и 4-5 ампер. А если задумаете прикупить усилитель с мощным блоком питания, то можете питать ее от того же мощного блока вместе с усилителем. Выходная мощность у нее четыре ватта, но это честные четыре ватта, а не вранье как восемь ватт у беркутов. На самом деле у беркутов на выходе те же самые четыре ватта. В станции не три а сорок каналов европейской сетки "C". Стоит этот алан около 50 долларов.

Стас

Спасибо за полезные советы!

Стас

Вторая гармоника сигнала от усилителя попадает прямо на частоты
первого канала телевидения.

А подскажите, пожалуйста, с какой частоты начинается первый канал? да и вообще все телевизионные каналы?

Kravchenko Vitaliy

первый канал: границы 48,5-56,5 МГц, несущая изображения 49,75 МГц, несущая звука 56,25 МГц
второй канал: границы 58-66, изображение 59,25, звук 65,75
третий канал: границы 76-84, изображение 77,25, звук 83,75
четвертый канал: границы 84-92, изображение 85,25, звук 91,75
пятый канал: границы 92-100, изображение 93,25, звук 99,75
шестой канал: границы 174-182, изображение 175,25, звук 181,75

и т.д. выше усилитель скорее всего не пробъет

Получается, что вторая гармоника усилителя попадает на первый канал, третья гармоника - на четвертый, шестая гармоника - на шестой. Но если усилитеь сильно пылит, а телевизоры не слишком качественные, то они будут трещать или вообще гаснуть на всех каналах.

Стас

А как соседи узнают, что это я им создаю помехи? меня они будут слышать в телевизоре?
так если это дело в некачественных телевизорах, так тогда при чём же тут моя радиостанция? пусть разбираются со своим телевизором, если не хотят помех.

Уважаемый Виталий!

Дело может быть в том, что на в антеннах ваших соседей могут быть установлены предусилители (плата, которая усиливает входящий сигнал с антенны, причем усиливает она не только полезный сигнал, но и количество помех). Предусилитель так же может быть установлен в самом телевизоре.

У меня был случай, я работал на частоте 28.5 мегагерц в каком-то контесте, у соседа во время моей передачи пропадало изображение с экрана и он слышал мой голос "CQ CQ Contest this is Radio Alpha Three X-ray Alpha Uniform" hi-hi ;))