LPD-форум: безлицензионные радиостанции + Си-Би + "китайцы"
  · Наш магазин - здесь · Продажа Си-Би · LPD Vector · LPD & PMR Midland · Рейтинги · Частоты · FAQ
  · Копилка · Модификации · Инструкции, схемы, софт · DX-Группа · Клубный форум · Основной форум
На сайте: гостей - 21,
участников - 0
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 LPD-Форум —› CB - гражданская радиосвязь —› CB на охоте. Грустная история со счатливым концом.
 Страница:  ««  1  2  3  ...  13  14  15  16  17  18  19Поиск в теме
Автор Сообщение
Вилкер
Участник
Offline3.5
с окт 2005
Сообщений: 754

Дата: 10 Июл 2008 00:06:04 #  

Антиквар
В режиме ожидания при питании от внутренних аккумуляторов он потребляет 16 мА, при питании от алкалайновых батарей - 24 мА. Для примера, портативная CB р/с ALAN 42 потребляет 50 мА (25 мА при напряжении питания 7.5 В, но "Беркут" при таком напряжении питания потребляет не более 11 мА)
Пошел в шкаф, вытащил неиллюзорный Promed 101.
Схемотехника должна быть похожа.
При 12V -
Со включенной подсветкой - 40мА.
С выключенной подсветкой - 30мА.
С выключенной подсветкой и открытом шумодаве на нулевой громкости (FM) - 37мА.
С выключенной подсветкой и открытом шумодаве на минимальной громкости (~20%) - 45мА.
После срабатывания PowerSave - провалы до 15мА.
Скважинность определить затрудняюсь (выволакивать осцил лень), но имхается что ~1:4.
Соответсвенно среднее потребление - (1*30 + 4 * 15) /5 = 90/5 = ~18мА
Разница в пределах погрешности измерения, при реальной работе основной вклад даст TX и RX на приличной громкости.

При снижении напряжения до 10 и даже до 9V потребление практически не меняется (дык стабилизатор, е:пта), дальше тоже, но уже ощутимо тускнеет индикатор - есть сомнения в корректности работы.

Следовательно, даже при к.п.д. 80% р/с может выдавать не более 4.2/7.6/11 Вт.
В жизни не видел что бы аппарат в целом выдавал больше 50%.
А более типичны ~30-40%.
Про теоретический КПД усилительных каскадов класса Ц в курсе, как и про проблемы согласования в диапазоне, как это ни странно, мощностей.
Я бы лично больше чем на 4-5W не рассчитывал.

судя по цифровому тестеру DT-830B с внешней антенной р/с потребляет ток > 1 А.
Мерять китайскими цифровиками передающую технику крайне не рекомендуется.
По крайней мере, если интересует получение результата.

через КСВ-метр SWR-430, были получены такие результаты: КСВ = 1.7...2.3. Pвых = 7...9 Вт.
При КСВ ~2 мощность может привираться как раз разика в два, причем как в плюс, так и в минус - надо полный импеданс смотреть.

Автомобильная р/с Yosan-2204 при таких условиях показывала, судя по показаниям КСВ-метра, Pвых = 3...4 Вт.
На нагрузке надо сравнивать.
И все отрезки кабеля полуволновые.
Да еще между р/с и прибором антеннюатор забить, дабы из-за обратной волны не чудил.
Антиквар
Участник
Offline4.6
с июл 2008
Новосибирск
Сообщений: 1548

Дата: 10 Июл 2008 11:59:36 #  

Пошел в шкаф, вытащил неиллюзорный Promed 101.

А что, бывают иллюзорные радиостанции? :)

Соответсвенно среднее потребление - (1*30 + 4 * 15) /5 = 90/5 = ~18мА

Что примерно сопоставимо с потреблением "Беркута"

при реальной работе основной вклад даст TX и RX на приличной громкости

Потребляемый ток на минимальной и максимальной громкостях я приводил выше. В принципе, если отключить зеленый светодиод, загорающийся при открытии шумоподавителя, можно "сэкономить" еще несколько миллиампер.

Я бы лично больше чем на 4-5W не рассчитывал.

4-5 Вт - вполне нормальная мощность для подавляющего большинства портативных радиостанций. Повышать ее нецелесообразно, поскольку потребляемый ток растет гораздо быстрее дальности связи. К "Беркуту" прилагался протокол измерения параметров излучения радиоэлектронных устройств №1007148 от 11.08.07. В.М.Геращенков, выполнявший измерения, указывает мощность излучения, равную 6.0 Вт +/- 0.5 Вт.

Мерять китайскими цифровиками передающую технику крайне не рекомендуется.
По крайней мере, если интересует получение результата.


Это так, китайский мультиметр не защищен от высокочастотных помех. Поэтому в первом случае я мерил ток советским В7-40/3. С внешней антенной придется по-видимому использовать стрелочный амперметр.

При КСВ ~2 мощность может привираться как раз разика в два, причем как в плюс, так и в минус

Впоследствии, изменив длину штыря антенны, я получил КСВ 1.3-1.4. В таком режиме SWR-430 показывал примерно 6 Вт при питании "Беркута" от аккумуляторов, и 8 Вт при питании его от источника 12 В.

На нагрузке надо сравнивать.

То есть, подключить к выходу КСВ-метра вместо антенны безындукционный резистор 50 Ом?

Да еще между р/с и прибором антеннюатор забить, дабы из-за обратной волны не чудил

А где можно прочитать о методике корректного измерения выходной мощности сибишной радиостанции?
Реклама
Google
shadows_x
Участник
Offline3.2
с фев 2007
ХМАО-Югра
Сообщений: 603

Дата: 10 Июл 2008 12:11:33 · Поправил: shadows_x #  

На нагрузке надо сравнивать.
То есть, подключить к выходу КСВ-метра вместо антенны безындукционный резистор 50 Ом?


Именно так! При этом посмотрев еще и ток потребления и напряжение по питанию при передаче, т.с. для полноты картины.
Вилкер
Участник
Offline3.5
с окт 2005
Сообщений: 754

Дата: 10 Июл 2008 15:50:21 #  

Антиквар
... что-то с оперы оно в таком виде вставляется...

Антиквар
Пошел в шкаф, вытащил неиллюзорный Promed 101.

А что, бывают иллюзорные радиостанции? :)
А что, бывают иллюзорные радиостанции? :)

... и дупится к тому же...
Иллюзорные очень даже бывают.
Например во всех обзорах Promed 101 и его родной брад Dragon SY-101 очень даже иллюзорные - для них заявлено потребление на приеме аж 80мА, что элементарно опровергается банальным замером.
Есть мнение, что вышеупомянутый ALAN 42 из той же серии иллюзорных, поскольку цифирьки "50" и "25" явно срисованы с тех же обзоров.

Соответсвенно среднее потребление - (1*30 + 4 * 15) /5 = 90/5 = ~18мА
Что примерно сопоставимо с потреблением "Беркута"

Что, собственно, и требовалось доказать.

при реальной работе основной вклад даст TX и RX на приличной громкости
Потребляемый ток на минимальной и максимальной громкостях я приводил выше. В принципе, если отключить зеленый светодиод, загорающийся при открытии шумоподавителя, можно "сэкономить" еще несколько миллиампер.

На фоне 75мА (приемник + УНЧ при мощности 200мВт и КПД 50% (класс AB)) 5мА светодиода не заметны.

Я бы лично больше чем на 4-5W не рассчитывал.
4-5 Вт - вполне нормальная мощность для подавляющего большинства портативных радиостанций. Повышать ее нецелесообразно, поскольку потребляемый ток растет гораздо быстрее дальности связи.

Ну дык.
Что и требовалось докать #2.

К "Беркуту" прилагался протокол измерения параметров излучения радиоэлектронных устройств №1007148 от 11.08.07. В.М.Геращенков, выполнявший измерения, указывает мощность излучения, равную 6.0 Вт +/- 0.5 Вт.

При этом В.М.Геращенков тактично умалчивает, при каких значениях напряжения получена подобная мощность.
Буржуи в подобных случаях тоже лукавят - используют либо номинал (13.8V), либо верхне-нормальное (14..15V).

При КСВ ~2 мощность может привираться как раз разика в два, причем как в плюс, так и в минус
Впоследствии, изменив длину штыря антенны, я получил КСВ 1.3-1.4. В таком режиме SWR-430 показывал примерно 6 Вт при питании "Беркута" от аккумуляторов, и 8 Вт при питании его от источника 12 В.

Собственно имеет право продолжать врать +/-40%, плюс погрешность самого прибора +/-10%.

На нагрузке надо сравнивать.
То есть, подключить к выходу КСВ-метра вместо антенны безындукционный резистор 50 Ом?

Не просто безиндукционный резистор, а Специально Обученный Эквивалент Антенны.
Собственно основной этап обучения заключен в отгрызании лапок у оного резистора.

Да еще между р/с и прибором антеннюатор забить, дабы из-за обратной волны не чудил
А где можно прочитать о методике корректного измерения выходной мощности сибишной радиостанции?

Конкретно сибишной - сорри, а при настройке дуплексеров к репитеру как раз используются подобные методы - RG-58 на 145 МГц очень качественно антеннюирует.
Тупо подбируют длину, которая дает 10 dB, правда там проще - измерения по принципу больше-меньше.
Впрочем, для CB потребуется всего-то ~120м.
Антиквар
Участник
Offline4.6
с июл 2008
Новосибирск
Сообщений: 1548

Дата: 10 Июл 2008 23:59:49 #  

Есть мнение, что вышеупомянутый ALAN 42 из той же серии иллюзорных, поскольку цифирьки "50" и "25" явно срисованы с тех же обзоров.

Я увидел эти цифры на фирменном рекламном листке р/с Alan 42, взятом в магазине связи. С чего бы им завышать потребляемый ток своей р/с?

Что, собственно, и требовалось доказать

А что требовалось доказать? :-)

На фоне 75мА (приемник + УНЧ при мощности 200мВт и КПД 50% (класс AB)) 5мА светодиода не заметны.

Это при максимальной громкости и при напряжении питания около 15 В. При питании же от внутренних аккумуляторов и при малой громкости (максимум громкости редко когда нужен) у "Беркута" потребляемый ток около 25 мА, и в этом случае 5 мА - заметная добавка.

При этом В.М.Геращенков тактично умалчивает, при каких значениях напряжения получена подобная мощность.

Верно :-) Напряжение питания там не указано.

Собственно имеет право продолжать врать +/-40%, плюс погрешность самого прибора +/-10%.

Пусть суммарная относительная погрешность -50%. В этом случае при показаниях прибора 8 Вт реальная мощность может быть ватт 6. Так что 6 Вт могли быть и при напряжении питания 12 В.

Не просто безиндукционный резистор, а Специально Обученный Эквивалент Антенны.
Собственно основной этап обучения заключен в отгрызании лапок у оного резистора.


То есть, огрызок резистора припаивается прямо на контакт разъема SO-239 "папа"?

Впрочем, для CB потребуется всего-то ~120м.

разориться можно! :-(
Дата: 11 Июл 2008 07:59:29 #  

А я помнится в начале СиБишного БУМа, когда еще не было импортных станций, на отечественную "Вику" (с двух сторон), с четвертушками, в режиме АМ, при мощности 0,2 Вт и чувствительностью 2-3мкВ, связывался каждый день от дачи до дома на 8 километров. Это было до дальнего прохождения. Тут достал эти рации и для эксперименте через десять лет и сделал то же самое. Что уж говорить о 10 ваттах с импортной балалайки?...
Вот такие дела!
Вилкер
Участник
Offline3.5
с окт 2005
Сообщений: 754

Дата: 11 Июл 2008 09:25:44 · Поправил: Вилкер #  

Антиквар
Есть мнение, что вышеупомянутый ALAN 42 из той же серии иллюзорных, поскольку цифирьки "50" и "25" явно срисованы с тех же обзоров.

Я увидел эти цифры на фирменном рекламном листке р/с Alan 42, взятом в магазине связи. С чего бы им завышать потребляемый ток своей р/с?

Листок на русском был?
Рассказать как переводится техническая документация?

http://cms.arscolor.com/storage/sito92/INSTZ_ALAN%2042%20MULTI.pdf , стр. 15:
Current drain at stanby............................................100 mA when the save mode is off
.................................................................................. 45 mA when the save mode is on

Короче, пока не померяю - не поверю.

Что, собственно, и требовалось доказать
А что требовалось доказать? :-)

Да нет ничего выдающегося в этом беркуте.
Вполне заурядные характеристики, да еще и сервис урезан по самое немогу.
В импортных цб'шках, впрочем, тоже ничего фантастического нет - одного поля ягоды.


На фоне 75мА (приемник + УНЧ при мощности 200мВт и КПД 50% (класс AB)) 5мА светодиода не заметны.
Это при максимальной громкости и при напряжении питания около 15 В. При питании же от внутренних аккумуляторов и при малой громкости (максимум громкости редко когда нужен) у "Беркута" потребляемый ток около 25 мА, и в этом случае 5 мА - заметная добавка.

200мВт - это там максимальная громкость?
Ой-ой.
Мне 400 не всегда хватало.
Да и чудес не бывает - что бы выдать в динамик 200мВт надо взять с батареек 400.
А это при 9V ~50мА.
Плюс приемник.

Так что 6 Вт могли быть и при напряжении питания 12 В.
А могло быть и 8/1.5 = 5.3 Вт.
При потреблении, напомню, 9.5 Вт.
И где заявленные 80% КПД?

Не просто безиндукционный резистор, а Специально Обученный Эквивалент Антенны.
Собственно основной этап обучения заключен в отгрызании лапок у оного резистора.
То есть, огрызок резистора припаивается прямо на контакт разъема SO-239 "папа"?


Это есть "colhoz".
Впрочем, лучше так, чем на антенну неизвестного художника импеданса.
Минимальные ножки можно оставить - одна хорошо пойдет вовнутрь штыря.
Есть еще мысль набить потроха термопроводящей пастой - она ведь вроде диэлектрическая?
Или нет?
В качестве предварительной проверки профпригодности - КСВметр должен показывать КСВ = 1.

Ах да, совсем забыл самое главное.
SWR 430 - это не измерительный прибор, это показометр.
Надо корешится с ближайшей лабораторией, или изобретать ВЧ вольтметр.

Радиовектор
на отечественную "Вику" (с двух сторон), с четвертушками, в режиме АМ, при мощности 0,2 Вт и чувствительностью 2-3мкВ, связывался каждый день от дачи до дома на 8 километров.

Главное не размер пиписьки антенны потребления на приеме, а умение пользоваться вверенной техникой и подходящая трасса.
Антиквар
Участник
Offline4.6
с июл 2008
Новосибирск
Сообщений: 1548

Дата: 12 Июл 2008 11:19:37 #  

вчера померил ток, потребляемый р/ст TRC-207 (Realistic). Это старинная 40-канальная портативка, поддерживает только AM. Выходная мощность переключается: 1/4 Вт. Питание от 10 элементов AA.

При Uпит = 7.6 В (сильно разряженные аккумуляторы)

Iдеж = 31 мА, Irx = 50/110 мА, Itx = 280/660 мА

При Uпит = 10 В (разряженные аккумуляторы)

Iдеж = 33 мА, Irx = 88/210 мА, Itx = 550/1180 мА

При Uпит = 12 В (аккумуляторы)

Iдеж = 39 мА, Irx = 100/250 мА, Itx = 720/1600 мА

При Uпит = 15 В (гальванические элементы, бортовая сеть автомобиля)

Iдеж = 50 мА, Irx = 110/290 мА, Itx = 970/>2000 мА (предел измерения амперметра 2 А)

Примечание: Itx - ток при выходной мощности 1/4 Вт соотв.
Irx - ток при минимальной/максимальной громкости.

При открытии шумоподавителя загораются светодиодные 7-сегментные индикаторы номера канала. Поэтому потребляемый ток весьма значителен.
Антиквар
Участник
Offline4.6
с июл 2008
Новосибирск
Сообщений: 1548

Дата: 14 Июл 2008 23:54:26 · Поправил: Антиквар #  

Сегодня соорудил относительно безындукционную нагрузку на 50 Ом: к разъему PL-259 "папа" припаял параллельно два резистора МЛТ-2 по 100 Ом (выводы резисторов скрутил вместе, с одной стороны - к центральному контакту разъема, с другой - к боковому). Подключил нагрузку к выходу КСВ-метра SWR-430 (неважный прибор, но что уж есть...). Проверил Беркут-803М, TRC-207 и Yosan-2204. Во всех трех случаях работы на нагрузку 50 Ом прибор показывал КСВ, равный единице (стрелка отклонялась на долю одного деления). В режиме измерения мощности SWR-430 показал: для "Беркута", питающегося от 8 аккумуляторов AA - 6 Вт, для TRC-207, питающегося от 10 аккумуляторов AA - 4 Вт, для Yosan-2204, питающегося от источника 12 В - 5 Вт.
Вилкер
Участник
Offline3.5
с окт 2005
Сообщений: 754

Дата: 15 Июл 2008 14:03:20 #  

Антиквар
Сегодня соорудил относительно безындукционную нагрузку на 50 Ом
+3 к скиллу "паяла"

В режиме измерения мощности SWR-430 показал: для "Беркута", питающегося от 8 аккумуляторов AA - 6 Вт, для TRC-207, питающегося от 10 аккумуляторов AA - 4 Вт, для Yosan-2204, питающегося от источника 12 В - 5 Вт.
Ну зачит с большой долей уверенности можно утверждать что TX "Беркут" > TX Yosan-2204 > TX TRC-207.
Хотя у меня все равно концы с концами не сходятся - чуть выше утверждалось что про 9.7V потребление в режиме передачи 550мА, или 5.335W, что дает нам КПД = 6/5.335 = 112%.
Антиквар
Участник
Offline4.6
с июл 2008
Новосибирск
Сообщений: 1548

Дата: 16 Июл 2008 18:01:25 · Поправил: Антиквар #  

Хотя у меня все равно концы с концами не сходятся - чуть выше утверждалось что про 9.7V потребление в режиме передачи 550мА, или 5.335W, что дает нам КПД = 6/5.335 = 112%.

Дело в том, что 550 мА "Беркут" потреблял при работе не с резистивной нагрузкой 50 Ом, а с 18-сантиметровой "резиновой" антенной, и при этом, очевидно, его выходная мощность была значительно ниже 6 Вт. Ток, потребляемый "Беркутом" сильно зависит от параметров антенны. Подключив вчера вместо "резинки" антенну "Суперфлекс" длиной около 45 см с метровым противовесом, я получил такие значения потребляемого тока:

1. Uпит = 8.0 В. Itx = 390 / 540 / 560 мА
2. Uпит = 9.7 В. Itx = 490 / 675 / 700 мА
3. Uпит = 12.7 В. Itx = 770 / 1220 / 1500 мА
4. Uпит = 14.8 В. Itx = 1100 / >2000 / >2000 мА

Itx - потребляемый ток в режимах: (противовес смотан вплоть до штыря антенны) / (противовес размотан и свисает вниз) / (3 провода противовеса расплетены и свисают в разные стороны, напоминая противовесы антенны Ground Plane).

Кроме того, было обнаружено, что если поднести руку на расстояние 2-3 см. к свисающему противовесу на уровне нижней части корпуса рации, потребляемый ток заметно возрастает, например, при Uпит = 12.7 В - с 1220 до 1470 мА.

Таким образом, при работе на эффективную антенну при 9.7 В р/ст потребляет мощность 6,7 Вт, при 12.7 В - 19 Вт, а при 14.8 (если питать от генератора автомобиля) - около 30 Вт. Если принять к.п.д. равным 40%, получим 2.7 / 7.6 / 12 Вт соответственно.
Антиквар
Участник
Offline4.6
с июл 2008
Новосибирск
Сообщений: 1548

Дата: 16 Июл 2008 18:22:34 #  

кстати, вот нагрузка 50 ом: http://nostalgy.net.ru/1/нагрузка50ом.jpg
KSVnn
Участник
Offline2.2
с сен 2006
Нижний Новгород
Сообщений: 2208

Дата: 16 Июл 2008 18:31:01 #  

Антиквар
4. Uпит = 14.8 В. Itx = 1100 / >2000 / >2000 мА долго не проработает - расплавится.
http://nostalgy.net.ru/1/нагрузка50ом.jpg что то не так, сервер ругается.
Антиквар
Участник
Offline4.6
с июл 2008
Новосибирск
Сообщений: 1548

Дата: 16 Июл 2008 18:43:30 #  

Uпит = 14.8 В. Itx = 1100 / >2000 / >2000 мА долго не проработает - расплавится.

Да, долго "жать на гашетку" в этом режиме не стоит :-)

http://nostalgy.net.ru/1/нагрузка50ом.jpg что то не так, сервер ругается.

а так? http://nostalgy.net.ru/1/%ED%E0%E3%F0%F3%E7%EA%E050%EE%EC.jpg
shadows_x
Участник
Offline3.2
с фев 2007
ХМАО-Югра
Сообщений: 603

Дата: 16 Июл 2008 21:16:41 · Поправил: shadows_x #  

Антиквар
Itx - потребляемый ток в режимах: (противовес смотан вплоть до штыря антенны) / (противовес размотан и свисает вниз) / (3 провода противовеса расплетены и свисают в разные стороны, напоминая противовесы антенны Ground Plane).

Кроме того, было обнаружено, что если поднести руку на расстояние 2-3 см. к свисающему противовесу на уровне нижней части корпуса рации, потребляемый ток заметно возрастает, например, при Uпит = 12.7 В - с 1220 до 1470 мА.


Вам время свое не жалко? Если нет потренируйтесь измерять ток при разных температурах
например в морозилке при -20 с и в духовке при + 40 с. ;-))
Написано много "цифирей" кроме нормалього замера
ток потребления - на эквивалент при напряжении источника + показания W-метра.
А этот мусор типа на проволоку столько, а на скрепку меньше просто инфорационная шелуха.
Антиквар
Участник
Offline4.6
с июл 2008
Новосибирск
Сообщений: 1548

Дата: 16 Июл 2008 21:23:40 · Поправил: Антиквар #  

Вам время свое не жалко? Если нет потренируйтесь измерять ток при разных температурах
например в морозилке при -20 с и в духовке при + 40 с.
Написано много "цифирей" кроме нормалього замера
ток потребления - на эквивалент при напряжении источника + показания W-метра.А этот мусор типа на проволоку столько, а на скрепку меньше просто инфорационная шелуха.


Зачем так возмущаться? Ток потребления с эквивалентным сопротивлением я чуть позже померяю. А сколько радиостанция потребляет при работе с реальными штатными антеннами (а не с проволокой, и не со скрепкой) - это для кого-то тоже полезная информация, а не "шелуха".

На форуме было немало ругани из-за "Беркута", поэтому, я вместо голых слов предпочел сам произвести измерения. Конечно, придраться есть к чему. И приборы, мол, неправильные (нет у меня под рукой хорошей лаборатории), и методы, мол, неверные. Но что есть, то есть. Не нравится - сами измеряйте, а критиковать проще, чем делать.
shadows_x
Участник
Offline3.2
с фев 2007
ХМАО-Югра
Сообщений: 603

Дата: 16 Июл 2008 21:31:46 #  

А сколько радиостанция потребляет при работе с реальной штатной антенной - это для кого-то тоже полезная информация, а не "шелуха".

Цена вашей информации стремится в O. и польза от нее ровно такая же.
Если она и полезна кому то, вам может и кинут респект. Каждый убивает время как может.... ;-)))
Антиквар
Участник
Offline4.6
с июл 2008
Новосибирск
Сообщений: 1548

Дата: 16 Июл 2008 21:35:26 #  

Ценность Вашего сообщения также ненамного превышает нулевое значение. Насчет убийства времени - пустые словесные баталии отнимают времени гораздо больше, чем несколько несложных измерений.
gasyoun
Участник
Offline1.1
с авг 2008
Новосибирск
Сообщений: 2

Дата: 30 Сен 2008 18:45:34 #  

Где купить 4 шт. Standard hx-190 или подобных?
Антиквар
Участник
Offline4.6
с июл 2008
Новосибирск
Сообщений: 1548

Дата: 01 Окт 2008 08:59:27 · Поправил: Антиквар #  

Поспрашивайте в фирмах "Константа-связь", "Алинка", "Геолазер"
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  ...  13  14  15  16  17  18  19 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
 
Начало
Время загрузки страницы (сек.): 0.020; miniBB®
Магазин раций, антенн и аксессуаров. Много Си-Би техники.