В идеале надо всегда выравнивать входной сигнал с нижним уровнем динамического диапазона рации, иначе сам динамический диапазон неминуемо уменьшиться!

Давно хочу в своём 600+ вместо валкодера переключения каналов поставить аттенюатор на несколько ступеней, а каналы с тангенты вполне удобно щёлкать. Всё никак звёзды на небе для этого никак правильно не встанут...

Вот результаты моих измерений точки пересечения третьего порядка -IP3 и динамического диапазона по интермодуляции 3-го порядка - DB3 разных СВ-шек:

Алан-78.................. ................IP3=-24 dBm............. DB3=67 dB

MJ-3031M................ ...............IP3=-39 dBm ..............DB3=58 dB

Алан-48+ ................................IP3=-15dBm ...............DB3=73dB

YOSAN-JC2204........... .............IP3=-22dBm ................DB3=70 dB

Алан-48 EXC ...........................IP3=-25dBm ................DB3=72 dB

MJ-300(фильтр 1ПЧ=7кГц!) .....IP3=-40dBm................. DB3=58 dB

MAYCOM HM-27..................... IP3=-21 dBm .................DB3=73 dB

На вход подавались два сигнала частотой 27005 кГц и 27035 кГц.


Уровень Pimp3 и Prf определялись "на слух" при сравнении с образцовым сигналом (Pimp3) и при минимальной разборчивости сигнала в шумах(Prf).

DB3=..... это и есть динамический диапазон по интермодуляции 3-го порядка

Так что разница должна быть как видите, а еще можно регулятором ВЧ-усиления уменьшить продукты 3-го порядка . они уменьшаться относительно основного сигнала в третьей степени!
То есть если основной на 10 dB, а 3-го порядка на 30 dB!

Вот тут почитайте, люди тоже меряли и даже дорабатывали Си-Бишки!


Что такое интермодули и как с ними бороться или повышение динамического диапазона приёмников Си-Би трансиверов


http://www.a27.ru/information/bulleten/1997g/intermoduli/

Испытание Си-Би трансиверов

http://www.a27.ru/information/bulleten/1997g/ispytanie-CB-transiverov/

СВЧ, а новый Вектор Навигатор не мерил?

СВЧ, а новый Вектор Навигатор не мерил?

Пока не попался он мне...

Pavel_Khl (из соседней ветки) этот дедушка легко уделал МегаЖуть по чутью, Вектору ни капли не уступил.
Pavel_Khl Давно хочу в своём 600+ вместо валкодера переключения каналов поставить аттенюатор на несколько ступеней.


Pavel_Khl, таки реальное чутьё в шестисотом плюсе - лучче ? :-))

таки реальное чутьё в шестисотом плюсе - лучче ? :-))

Нет, не лучше. Самурай разборчиво принимал сигнал, который МегаЖутью я не мог разобрать на 100%. Нафигатор с Самураем по приёму приблизительно одинаков оказался. Это всё конечно субъективно, но тем не меннее 600+ тупее. Испытывал на врезную антенну Алан Х-Турбо 60, антенный коммутатор от ЕвроСВ.

но тем не меннее 600+ тупее.

Поэтому, с Вашей точки зрения, ему нужен аттенюатор ? Pavel_Khl, а Ваша точка зрения ничего не путает ? :-))

Есть еще такой параметр как реальная избирательность приемника.
А он напрямую связан со спектральной плотностью шумов синтезатора.
И опять же динамический диапазон у Мегажути самый низкий.
К этому добавляется несогласованность нижней границы динамического диапазона приемника и диапазона уровней сигнала, поступающих из антенны.
Вот и получаем наш результат из этого...
Аттенюатор на входе Мегажути хоть сможет сдвинуть вверх ее маленький динамический диапазон...

а Ваша точка зрения ничего не путает
Моя точка зрения ничего не путает, сарказм Ваш неуместен! Не следует забывать, что высокое чутьё полезно в деревне и на какой-нибудь безлюдной Вологодской трассе, но никак не в Москве или при ломовых проходах. Да и про способность МЖ в АМ затыкаться от близкого сигнала думаю ни для кого не секрет.

ЗЫ. Кстати давно в Радио была статья-рассуждение Полякова на тему чувствительности и её разумном пределе при различных условиях. Сейчас пытался дозвониться Тимофеичу, но пока безуспешно. Вечером попробую ещё раз и попрошу его как истинного эксперта подтвердить или опровергнуть мои предположения на сей счёт.

Пока не дозвонились, может ознакомиться с его статьей:

О реальной селективности КВ приемников , В. Поляков

свч динамический диапазон у Мегажути самый низкий. ...

Уважаемый, свч. Не хотел Вас расстр ... расхолаживать. При измерениях Вы не отключали АРУ. Диапазон регулировки АРУ примерно того же порядка, какой Вы приводите в качестве ДД. Так что же Вы намерили? И куда это скоррелирует при правильном измерении? Не превратится ли самый низкий в самый ... ? :-)



Аттенюатор на входе Мегажути хоть сможет сдвинуть вверх ее маленький динамический диапазон...

Бесспорно по определению аттенюатора. Но как это влияет на величину ДД? Никак. Тогда может пусть этим (сдвиганием) занимается АРУ? (А иначе зачем она нужна? :-)

Уважаемый Опытный

АРУ у нас работает уже после всех фильтров и демодуляций, с выхода АМ-детектора.
А там мы меряем мизерный продукт интермодуляции 3го порядка, он на несколько Дб выше уровня шума! Так о каком отключении АРУ может идти речь? Основные испытательные тоны не попадают в полосу фильтра 1 ПЧ и на них АРУ не повлияет!

Я дозвонился таки Владимиру Тимофеевичу и он почти дословно подтвердил теорию СВЧ о том, что ДД эфира и ДД приёмника должны соответствовать. При несоответствии - аттенюатор лучший помощник. Сомневающихся он отправил читать свою статью в Радио за 85-й год, номер он не помнит.

Бесспорно по определению аттенюатора. Но как это влияет на величину ДД? Никак. Тогда может пусть этим занимается АРУ? (А иначе зачем она нужна? :-)

Аттенюатор между антенной и входом приемника сдвигает вверх динамический диапазон на величину своего затухания, не изменяя его ширины!
Первый раз слышу, что с помощью АРУ можно увеличить динамический диапазон, если бы все было так просто, зачем были тогда нужны всякие высокоуровневые смесители, малошумящие синтезаторы частоты и т. д. и т. п....

свч Основные испытательные тоны не попадают в полосу фильтра 1 ПЧ и на них АРУ не повлияет!

Ну если основные испытательные тоны (и их продукты), как Вы говорите, не попадают в полосу фильтра 1 ПЧ и на них АРУ - не влияет, то что тогда попадает в полосу пропускания приемника, на что АРУ влияет, а Вы пытаетесь это самое "что" померить?

Вопрос. Так что же Вы, уважаемый свч, мерили? Вот и я не знаю :-)


Pavel_Khl, а без Владимира Тимофеевича было трудно что-ли понять, о том, что ДД эфира (сети 220) и ДД приёмника (лампочки Ильича) должны соответствовать. При несоответствии - аттенюатор (реостат) лучший помощник ? Сомневающихся[/i] отправляем курить RTFM по физике за 6 класс, параграф не помню :-)

Pavel_Khl, Вы пишите что чутье тупое, но хочу поставить аттенюатор на несколько ступеней. Выходит, Ваш аттенюатор надо ставить - по Вашей логике в ту Вашу рацию где чутье острее, либо (это вытекает из Вашей логики) в ту которая лучче.

Pavel_Khl, таки шестисотый плюс - лучче? :-)

Ну если основные испытательные тоны (и их продукты), как Вы говорите, не попадают в полосу фильтра 1 ПЧ и на них АРУ - не влияет, то что тогда попадает в полосу пропускания приемника, на что АРУ влияет, а Вы пытаетесь это самое "что" померить?



Где вы это у меня нашли? --- (и их продукты), как Вы говорите, не попадают в полосу фильтра 1 ПЧ?

Попадает, как я уже писал мизерный продукт интермодуляции 3го порядка, он на несколько Дб выше уровня шума! И вот пока он мизерный, на него АРУ и не влияет!
Ну а дальше по известным формулам мы считаем точку пересечения 3го порядка и динамический диапазон!
Вы, надеюсь, понимаете сам принцип измерений!
Испытательные сигналы подбираются таким образом, что бы они не попадали на частоту 1 Пч, а туда попадает именно продукт 3го порядка...
А мы меряем именно динамику тракта до фильтра 1 ПЧ!

Дискуссия заходит в тупик... Я считаю, что в любой СВ которая эксплуатируется в условиях города должен быть аттенюатор! И не важно 1 мкв или 5 у них чутьё. В Самурая аттенюатор не надо ставить потому, что он там есть с завода, а в МЖ надо ставить, потому что его там нет.

А мы меряем именно динамику тракта до фильтра 1 ПЧ!

Уважаемый свч, давайте передохнём :-))

Уважаемый свч, а не могли бы Вы привести описание Вашей методики измерения ДД по интермодуляции 3 порядка, с указанием конкретных приборов (которые применяли Вы) и прочих подробностей?

Уважаемый свч, а не могли бы Вы привести описание Вашей методики измерения ДД по интермодуляции 3 порядка, с указанием конкретных приборов (которые применяли Вы) и прочих подробностей?

Ну поехали!
Сначала надо найти точку пересечения 3го порядка.
Берем книжку Рэда "Схемотехника радиоприемников"
Схемотехника радиоприемников. Практическое пособие. Рэд Э.Т. М.Мир.1989 и смотрим на стр10 формулу и принцип нахождения точки IP3:
Все считается в дБм с учетом знака!
Таблица перевода dB, V, W на 50 Ом
IP3=0,5*IMA3+P1, то есть половина разницы между одним из уровней тона и ее продуктом интермодуляции 3го порядка+ опять уровень одного тона. Мы получаем точку IP3.
Уровень Pimp3(продукт 3го порядка) и Prf (минимальный порог разборчивости сигнала)определялись "на слух" при сравнении с образцовым сигналом (Pimp3) и при минимальной разборчивости сигнала в шумах(Prf).
Затем по формуле на стр11 считаем динамический диапазон по интермодуляции 3-го порядка:
DB3=2*IP3-PRF/3
Надо 2 ВЧ-генератора они суммируются вместе, но должна быть развязка между ними, ставил просто аттенюаторы по 30 Дб на каждый и потом на "тройник" и с него на рацию.
Контролировал еще подаваемые уровни с помощью анализатора спектра при помощи сравнения с образцовым генератором и также при помощи сравнения, как уже писал выше определял уровень продукта 3го порядка и минимальную чувствительность. Делал в режиме FM.
На вход подавались два сигнала частотой 27005 кГц и 27035 кГц.
Вообще считается минимальный разнос не меньше 5*ширину фильтра 1 ПЧ.
Продукт 3го порядка на 27065 или 26975 .
2F1-F2 или 2F2-F1
Делал я это уже несколько лет назад....
Сейчас появились у меня более современные приборы, может повторю еще по новому...
Ну мой способ наверное неидеален....
Но совпадает вот с этими измерениями по ссылке:

"Испытание Си-Би трансиверов"

http://www.a27.ru/information/bulleten/1997g/ispytanie-CB-transiverov/

еще есть статьи про это на СКРе:

http://www.cqham.ru/pre2x4t.htm

http://www.cqham.ru/pre2x2.htm

http://www.cqham.ru/prec2x.htm

Вот документ ARRL по испытаниям:

http://www.nlrs.org/Aurora-2002/W0ZQ/testproc.pdf

СВЧ, уважаю!

свч Ну мой способ наверное неидеален....
Но совпадает вот с этими измерениями по ссылке: "Испытание Си-Би трансиверов"

Продолжим?

свч, по ссылке приведена таблица. Вы говорите что Ваши результаты измерений с ней совпадают. Часть таблицы с характерными приемниками (на мой взгляд) я помещаю ниже:


Что я выбрал:
1. MJ-2701 и Alan-100+. Схемы полностью совпадают. Смеситель самый простейший (аддитивный). Полезный сигнал и сигнал гетеродина не развязаны и оба подаются в базу транзистора смесителя.

2. Alan-78+. Преселектор полосовой. Смеситель балансный на полевиках - сигнал подается на затворы, гетеродин в истоки.

3. EM-27. Преселектор перестраивается при смене канала. Смеситель балансный на полевиках - сигнал подается на затворы, гетеродин в истоки. (Эту модель я привел для оценки избирательности при расстройках - если кому-нибудь станет интересно).

Теперь смотрим в таблице IM3. Для MJ-2701 / Alan-100+ разница измерений просто огромна при полностью идентичных схемах. Почему?

Еще более интересный "почему" возникает при сравнивании Alan-78+ и Alan-100+. У этих двух IM3 почти совпал, но 78+ все равно проиграл 1 дБ. Почему !?? свч, почему аддитивный смеситель выиграл у более высоко-уровневого балансного??

Какие у меня напрашиваются предварительные выводы? Либо измерения не корректны (т.к. не отключалась АРУ), либо высоко-уровневые смесители - надуманный миф :-))

Что кто скажет?

свч Ну не мерял я Алан-100, не могу прокомментировать, померяли может они криво, фильтр 1 ПЧ там широкий, может это сказалось ...

Дык, я не мерил тоже, но точно знаю что фильтры в обоих моделях одинаковые. Я могу согласиться, что они ошиблись в таблице с орфографией одной цифры, но там существенные отличия во всех четырех столбцах строки - а схемы-то приемников полностью(!) идентичные.
Ладно, и это прощу. Допустим, в сотом плюсе один усилительный каскад сдох - вот разница с MJ-2701 появилась в 20 дБ. Но тогда должно ухудшиться чутье - а оно улучшилось. Не пролазит отмазка c "криво" :-)



свч По отключению АРУ я уже обьяснял, ну не может она влиять , там мизерный сигнал, ...,
по правилам надо ... это же специально делают

свч, ну вот - опять начинается ... по правилам надо, таки, АРУ всё же бы отключать, раз к правилам аппелируете. Ну не пролазит с "мизерным сигналом" ... приемник для того и создан, чтоб со сколь мизерными оперировать.

Насчет высоко-уровневых смесителей, возможно, и не миф (не миф - для двух-сигнального метода, остальное спорно - для меня). Ну тогда одно из двух:

Либо измерения не корректны (т.к. не отключалась АРУ), либо высоко-уровневые смесители - надуманный миф :-))

Надо мерять самим, что тут сказать, ну не может у 100 Алана быть лучше чем у 2701--тут верно скорее всего.
Мне эти модели были даже неинтересны когда я думал мерять рации...

По АРУ-может и надо по правилам, но там мизерный сигнал при измерении, она один хрен не включается еще....На грани шумов там, смысла нет ее вырубать...

Как говорил Жванецкий: "Давайте спорить до посинения о вкусе устриц, даже не попробовав их...."

Вот у нас пока так с вами получается.

Будем ждать результаты замеров, может я или Бобр померяет, он тоже вроде заинтересовался...

свч, единственное что меня несколько смущает в Вашей методе измерения - это очень близкие частоты двух сигналов. Мне все же думается, разнос надо брать хотя бы 100 кГц, потому что возможны всякие левые побочные каналы на "лишних" палках спектра гетеродина - фильтры ФАПЧ там далеко не идеальные. А при отстройке на 100-200 кГц этим фактором, я думаю, уже можно пренебречь.
Я как-то ковырял Алан-9001, у него побочные каналы с шагом 10 кГц шли с ослаблением порядка -50 дБ. Вылечилось добавлением одного керамического конденсатора в фильтр ФАПЧ синтезатора
К самой методике вроде вопросов нет, и цифры в общем-то ожидаемые. Единственное замечание. Я где-то читал, что ГСС Г4-102 и Г4-107 обладают очень высоким уровнем собственных шумов и "грязным" спектром, а потому непригодны для подобных измерений. Там советовали использовать древний "гробик" Г4-18. Вы какие ГСС использовали

единственное что меня несколько смущает в Вашей методе измерения - это очень близкие частоты двух сигналов.

Ну можно попробовать, так, для сравнения...
Хотя я смотрел сигнал гетеродина, палок там не увидел....

Как у вас с энтуазизмом?

Будете мерять ?

С энтузиазмом - нормуль, а вот со свободным временем и особенно аппаратной базой - не очень. Надо будет с ребятами из "оптим-связи" поговорить, думаю вместе с ними можно провести ряд сравнительных измерений

Вы какие ГСС использовали


Тогда у меня был Г4-176, из наших, более современный, цифровой отсчет, клавиатура....
Второй это был---SMV-8.5 это селективный вольтметр, у него есть выход генератора, так вот я все соединял, проверял уровни с помощью еще был у меня анализатор наш С4-60 и моего Г4-176, что бы уровни и частоты правильные были...

Сейчас у меня по серьезнее аппаратура:
Генераторы:
Аджилент---E4435B ESG-DP
Маркони-2042
Оба малошумящие