Спорим о том, не знаю о чём.
Все знают однако никак не могут смириться, что их яга работает хуже высокоподнятого диполя)))

Ягу можно загнать в такие условия, что и гвоздь на вершине горы будет лучше по приёму.

ew2abc
С трудом представляю мачту высотой 70 метров.
Завидую, если у Вас такая! Ну а если дом 70 метров - то крыша - это и есть электрическая земля, без фокусов!))
У знакомого итальянца, на берегу, 23 метра видел.. и два этажа Яги.
Вот это впечатляет, но он один в Италии такой.))

У меня в деревне - стрела от крана.. метров 13-14 от основания-земли (электрической).
На бетонном основании 2х2 м, можно опускать лебёдкой на бок, на стойку специальную.
Вполне доволен работой антенны.
Диполь многодиапазонный, слегка наклонный тоже висит.
С вышки до крыши (двухэтажн. дом деревянный).
Но это "две большие разницы", скажу..
Для разных целей разные антенны.

50ET01
У меня в деревне - стрела от крана.. метров 13-14 от основания-земли (электрической).
На бетонном основании 2х2 м, можно опускать лебёдкой на бок, на стойку специальную.
Вполне доволен работой антенны.
Не поверите но у меня диполь на крыше дома работает лучше и это же доказывает manna )))

ew2abc
Для тех кто в танке еще раз объясняю, что выигрывает высота и угол излучения антенны, а не усиление антенны рассчитанное в свободном пространстве, к примеру 4 элемента на высоте 70 метров будут работать лучше 10 элементной яги на высоте 10 метров.

Давайте начнем с того, на чем сравнение? Если при связи "без прохода", по месту, то конечно выиграет даже более простая антенна, но с лучшим A.S.L. расположением.

Если говорит о связи через ионосферу, то лучше может работать ниже установленная, но с бОльшим относительно диполя усилением, если нет каких-то сложных рельефов, таких, скажем, как гора сотню и более метров в непосредственной близости и направлении.

И о высоте в 70метров надо говорить, если антенна стоит на тонкой мачте или башне, если на крыше, которая по площади на порядок и больше площади антенны - фактическая высота отражающей поверхности равна высоте установки над крышей.

Если вы установили яги и кажется что они не работают, значит это так и есть, ищите причину. Может корреспондент не попал в направление, вы вроде там проволочную развешивать думали. Или проверяете на местных, которые на штырях работают - несовпадение поляризаций.

Если говорит о связи через ионосферу, то лучше может работать ниже установленная, но с бОльшим относительно диполя усилением, если нет каких-то сложных рельефов, таких, скажем, как гора сотню и более метров в непосредственной близости и направлении.
будет работать лучше та у которой лепесток лучше прижат, а у диполя поднятого на высоту 70 метров он гораздо сильнее прижат чем у яги поднятой на высоту 10-15 метров

вы вроде там проволочную развешивать думали
да снял диполь пару дней назад и сегодня закончил растяжку двух проволочных яг, на 20 ватт очень слабо, но меня услышали на расстоянии около 115 км от Минска (это не рекорд, а первый день теста антенны) как яги с усилением 6дб антенны работают на частоте 29MHz, а на 27MHz я наоборот добился, чтоб она излучала одинаково в обе стороны и имеем излучение в две стороны с усилением 2дб по сравнению с диполем

И о высоте в 70метров надо говорить, если антенна стоит на тонкой мачте или башне
Башней является одноподъездная высотка в виде треугольника и антенна растянутая на самом краешке уголка дома, от центра установки антенны до краев крыши радиус меньше полволны

Ну а если дом 70 метров - то крыша - это и есть электрическая земля, без фокусов!))
если бы вы были правы то диполь стрелял бы в космос и я никогда бы не сделал этой записи https://www.youtube.com/watch?v=ITJl5CMRAfA

У Вас высота подвеса - расстояние от крыши до центра диполя. Всё!!!!
Для антенны DX - прально заметил человек-Zmej, значения не имеет, хот на земле 10-15 метров, хоть на крыше дома 70-и метров роста, у которого "трава у дома моего" ))

Ну а манна - даже небесная ничего не доказывает, она - показывает, а это опять две большие разницы!

Ну а манна - даже небесная ничего не доказывает, она - показывает, а это опять две большие разницы!
Она показывает и на практике все подтверждается что все расчеты верные.

У Вас высота подвеса - расстояние от крыши до центра диполя. Всё!!!!
в таком случае у вас высота подвеса от антенны до мачты))

я никогда бы не сделал этой записи
Позвольте поинтересоваться, а что на этой записи??? Что то не слышно CW ID нет и VOICE ID
как здесь
http://k3rrr.com/kq2h-amateur-radio-repeater-new-york-ny-usa-cw-and-phone-id-29620-khz-fm/

Спор про прижат не прижат вообще, ну не о чем... Т.к. 3 элемента яги на 70м будет лучше диполя :)

повтор сорри

Позвольте поинтересоваться, а что на этой записи??? Что то не слышно CW ID нет и VOICE ID
я не виноват что американцы все спали еще в это время
вот другие записи)
https://www.youtube.com/watch?v=3YCmLCx3crk
https://www.youtube.com/watch?v=QZ-dN9WkWOU&feature=youtu.be&t=51
Т.к. 3 элемента яги на 70м будет лучше диполя :)
Да будет лучше, но спор не о том, а о том, что диполь на высоте 70 метров будет лучше чем яги на высоте 10 метров и для местных и особенно для DX связей)

ew2abc
Спор типа если бы у бабушки был .. то она была бы дедушкой.

Репа то сплитом работает :) http://www.qrz.com/db/KQ2H
А вы тупо завете на 29620 судя по вашему экрану :)
смотрим и удивляемся
[Видео YouTube - нажмите для просмотра]

Всё правильно, сравнивать круглое и солёное бесполезно.

А вы тупо завете на 29620 судя по вашему экрану :)
смотрим и удивляемся
Вы тупо не имели дело с Motorola))) а то что репитер открываю ничего вам не говорит?

С хламом, дело не имел это правда. Где экран просто эмуляция.
Мне лично ничего не говорит, по то му как не весть какая штука....

ew2abc
будет работать лучше та у которой лепесток лучше прижат, а у диполя поднятого на высоту 70 метров он гораздо сильнее прижат чем у яги поднятой на высоту 10-15 метров

Давайте оставим вопрос прижатости лепестка. Программа ммана не понимает правильно таких предметов, как дом, хотя многие и пытаются выкручиваться как-то. Тут нужно более сложное ПО для однозначных заявлений.

А вот усиление антенн в дБ относительно диполя она считает очень точно и согласно всех постулатов.
И любая даже небольшая яги по усилению переплюнет диполь на какой он высоте не был бы поднят, положительным усилением многоэлементной антенны скомпенсируется даже самый "прижатый диполь".

если бы вы были правы то диполь стрелял бы в космос и я никогда бы не сделал этой записи

LOL. В хорошие годы этот бостонский репитер было слышно на всю шкалу на автомобильные штыри почти с уровня земли. Ну и вообще янок W2, когда туда есть проход слышно на любую веревку, так что не показатель вообще чего-то.

так что не показатель вообще чего-то.
На ту же веревку месяц-два назад принимал практически ежедневно с утра Японию и далее по часовой стрелке заканчивая Бразилией и Аргентиной.

И любая даже небольшая яги по усилению переплюнет диполь на какой он высоте не был бы поднят
Оставайтесь при своем ничем не доказанном мнении и не навязывайте эти заблуждения остальным)

С хламом, дело не имел это правда.
На хламе работаете вы на езу и кенвудах в которых самая важная деталь это ЖКИ экран, а остальное содержимое хлам))

ew2abc
На ту же веревку месяц-два назад принимал практически ежедневно с утра Японию и далее по часовой стрелке заканчивая Бразилией и Аргентиной.

Тоже самое принималось и на проволочные антенны НЧ диапазонов, установленные на невысокой мачте в огороде. Был проход просто. Сейчас его почти не стало.

И если вместо этих веревок включаешь направленную антенну - эффект как пробки с ушей вытащил или выключил аттенюатор децибел на 15-20...

дубль.

дубль, можно удалить.

Тоже самое принималось и на проволочные антенны НЧ диапазонов, установленные на невысокой мачте в огороде.
Еще раз объясняю, что я принимал на диполь лучше чем некоторые с ягами в огороде в сельской местности)

Таки принимайте!
Мы-то все тут причём? Мы же не виноваты!))

Мы же не виноваты!))
Виноваты))) не умеете правильно диполи делать

не умеете правильно диполи делать

:D

Скорее яги те не умеют делать, или у кого они хуже диполя работают, то делались по схемам "за царя панька" из радиолюбительских журналов, с узкополосными параметрами на 28...28.5МГц, а пытаются сравнивать на сиби или на 29.600. То и результат соответствующий.


P.S. Это только у меня лпд форум глючит с отправкой ответа? Делает вид что я не жал кнопку ответить, жму еще раз, потом делаю обновить страницу и получается несколько одинаковых постов... С основным форумом такого не замечал...

Zmej
Не и у меня так же.

Вообще тема перешла в смешное русло. Когда оппонент ну просто не в состоянии понять, что в огороде было - на то и поставили. Нет он будет упорно талдычить про 70 м в теме про самодельную антенну.
Хотя можно продолжать типа если поднять на 100м 5\8 то она переплюнет диполь на 70м ....
В доказательство приведёт как он слышал 43 или ещё чего :) оно ведь далеко... и ммана это доказывает :)

ew2abc
Для тех кто в танке еще раз объясняю,

практика, любезный - критерий истины.
лично у меня нету яги, к сожалению. но обширный опыт коллег - как бе намекает.
сколько не подвешивай высоко диполь - выигрышь будет за яги. и чем лучше яги- тем серьёзней выгрышь. не зря же "серьёзные" станции применяют только монобендные лонгбумы от 5 эл.
разница между обычными 4 эл и лонгбумными 5 - ощущается уже в ssb.

все эти "волшебные картинки" с "правильными" углами излучения - не более, чем теория. покажите мне тут 10 человек реальных, кто снимал реальную диаграмму применямых ими антенн в вертикальной плоскости.
нету таковых?
тогда, простите, все эти картинки и разговоры про углы - не более, чем разговоры.
а вот работу яги установленых всего в 2-3м от подстилающей поверхности, причем разного типа - крыша ж/б здания маловысотного и высотного, сельский дом, поле - наблюдать удавалось.
никакие диполи - не стояли и рядом.
так что, пожалуйста не пудрите мозги новичкам.

будет работать лучше та у которой лепесток лучше прижат, а у диполя поднятого на высоту 70 метров он гораздо сильнее прижат чем у яги поднятой на высоту 10-15 метров

вот это вот- совершенно не факт.

к сожалению, вы потеряли из виду такой факт, что та самая мантра про "оптимальные углы отражения в ионосфере" - не более, чем мантра. они разные при различных условиях прохождения. и да, приблизительно, они лежат в таком-то диапазоне углов возвышения. но условия прохождения - меняются, и может быть такой случай, как описали вы - что диполь работал в отдельно взятом случае лучше, чем яги. но это всего лишь - частный случай. не более того.
но яги имеет направленость и усиление в следствие этого, как и любая направленная антенна.
и потому, в подавляющем большинстве случаев - она несомненно будет выигрывать.
для примера, приведу вам такой тип антенн, малопопулярный у любителей, как v-антенна.
высота подвеса - обычно не превышает метров 4-5. но тем не менее - никакие диполи не стояли и рядом. даже, с учётом мачты 70м.

к примеру 4 элемента на высоте 70 метров будут работать лучше 10 элементной яги на высоте 10 метров.

нет, не будут.
хотите верить теоретикам дальше - ваше дело. только не вводите в заблуждение остальных!

радиус
Все знают о том,
только всё равно кое-кто продолжает утверждать, что "высоко подвешенные диполи уделывают яги".
не бывает такого.
иначе все бы бросили весь этот геморой с постройкой и эксплуатацией яг и бросились бы диполи развешивать.

Согласен с тем, что пайка деградирует на открытом воздухе.
не на открытом - тоже.
на морозе она деградирует. просто медленее, чем на открытом воздухе. потому, надёжный контакт должен быть в первую очередь - механический. а дальше уж- пайка там, клёпка или коты наср..ли - это уже вопрос 10-й.

Хотел предложить автору рецепт простейшей сварки контактов, но понял, что ему этого не надо.
затруднительно в любительских условиях для большинства.

был тут сосед у которого на ГП не было разьёма и установка антенны в 25-градусный мороз как-то не располагала к лишнему стоянию на крыше - так взяли и центральную жилу просто притянули автомобильным нержавеющим хомутом на винте к элементу. загерметизировали потом хорошо, ничего, простояла 5 лет, пока её не сняли под замену.
излучатель был аллюминиевой трубой, жила кабеля- медная, хомут - нержавейка. ничего, всё отлично работало.
механического движения кабеля относительно элемента не было, герметизация не подвела.




Zmej
P.S. Это только у меня лпд форум глючит с отправкой ответа? Делает вид что я не жал кнопку ответить, жму еще раз, потом делаю обновить страницу и получается несколько одинаковых постов... С основным форумом такого не замечал...
ровно такая же история. на всякий случай, я сохраняю пост в отдельный блокнот и жму перезагрузить страницу. если пост создался, то закрываю блокнот и всё.

Скорее яги те не умеют делать, или у кого они хуже диполя работают, то делались по схемам "за царя панька" из радиолюбительских журналов, с узкополосными параметрами на 28...28.5МГц, а пытаются сравнивать на сиби или на 29.600. То и результат соответствующий.
+1

стоит разобраться, в чём дело с той яги с которой идёт сравнение. потери в окружении? не туда настроена? плохие контакты? хреновый кабель? еще что-то может быть, заделка разъёмов, например?

всё-таки, опыт достаточно многих операторов говорит, что даже низкоподвешенные яги - работают хорошо и всяко лучше высокоподвешенных диполей.
а красивые картинки из мамани - это картинки из мамани. антенны над реальной землёй в большинстве случаев она считает совершенно не корректно. в свободном пространстве - да, все как и должно быть.

сколько не подвешивай высоко диполь - выигрышь будет за яги
для примера, приведу вам такой тип антенн, малопопулярный у любителей, как v-антенна.
высота подвеса - обычно не превышает метров 4-5. но тем не менее - никакие диполи не стояли и рядом. даже, с учётом мачты 70м.
много у ваших коллег было диполей на высоте 70 метров?
не бывает такого.
иначе все бы бросили весь этот геморой с постройкой и эксплуатацией яг и бросились бы диполи развешивать.

да раз и плюнуть и диполь висит на высоте 70 метров))) и еще потери в кабеле не больше 1дб)))
всё-таки, опыт достаточно многих операторов говорит, что даже низкоподвешенные яги - работают хорошо и всяко лучше высокоподвешенных диполей.
низкоподвешенные яги работают лучше низкоподвешенных диполей и не иначе, вначале подвесьте диполь на высоту 70 метров сравните и потом что то пытайтесь здесь утверждать