LPD-форум: безлицензионные радиостанции + Си-Би + "китайцы"
  · Наш магазин - здесь · Продажа Си-Би · LPD Vector · LPD & PMR Midland · Рейтинги · Частоты · FAQ
  · Копилка · Модификации · Инструкции, схемы, софт · DX-Группа · Клубный форум · Основной форум
На сайте: гостей - 26,
участников - 0
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 LPD-Форум —› CB - гражданская радиосвязь —› Эффективная базовая самодельная сиби антенна
 Страница:  ««  1  2  ...  6  7  8  9  10  ...  15  16  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
ew2abc
Участник
Offline3.8
с янв 2009
QTH-Antennae Galaxies
Сообщений: 975

Дата: 26 Мар 2016 14:56:22 #  

В 65 лет мне, радиоинженеру с милитаристским уклоном
Не обижайтесь, наука не стоит на месте, школота сейчас продвинутая пошла) Про 65 лет и про 20-40-50 лет в эфире всегда с улыбкой воспринимаю))
ew2abc
Участник
Offline3.8
с янв 2009
QTH-Antennae Galaxies
Сообщений: 975

Дата: 26 Мар 2016 14:58:06 #  

Вам лично принёс?? Ась?
Да проверенно мной на практике, не путайте меня с теоретиками.
Реклама
Google
50ET01
Участник
Offline1.1
с ноя 2013
Мск. обл, Казань, деревня рядом
Сообщений: 2549

Дата: 26 Мар 2016 14:58:21 · Поправил: 50ET01 (26 Мар 2016 15:05:29) #  

**Про 65 лет и про 20-40-50 лет в эфире всегда с улыбкой воспринимаю))**

Плюс в реальной науке и практике (военной).. Поверьте - не до улыбок было.
Обижатья? На что, простите?
Это не ко мне..

А про 20 дб лучше яги - это мощно задвинуто! 5 с +, зачёт!
Давайте закончим уже. Ок?
ew2abc
Участник
Offline3.8
с янв 2009
QTH-Antennae Galaxies
Сообщений: 975

Дата: 26 Мар 2016 15:19:02 · Поправил: ew2abc (26 Мар 2016 15:34:40) #  

А про 20 дб лучше яги - это мощно задвинуто! 5 с +, зачёт!
Давайте закончим уже. Ок?

Можно закончить, но хотелось бы чтоб и читатели поняли, что усиление антенны имеет второстепенную роль после угла излучения антенны и в некоторых случаях как в приведенном мной выше примере высоко поднятый диполь имея меньшее усиление, но излучающий под более низкими углами за счет более высокого подвеса на дальней трассе может иметь коллосальный выигрыш энергетикой одного скачка, что никаким усилением низкоподвешенной яги на этом диапазоне не добиться.
50ET01
Участник
Offline1.1
с ноя 2013
Мск. обл, Казань, деревня рядом
Сообщений: 2549

Дата: 26 Мар 2016 17:49:33 · Поправил: 50ET01 (26 Мар 2016 17:51:55) #  

А кто-то говорил про низкоподвешенную яги? Разве её так ставят?
У меня в деревне, например - на мачте из стрелы крана.. 4-е элемента.
Около 15 метров от земли.
С площадкой наверху, не жалуюсь ничуть.. Натуральный прожектор!
Диполь рядом, чуть наклонный, от макушки стрелы к дому - увы.. не хиляет.
Может ему и 20 метров мало? У вас как подвешен диполь?
Просто интересно стало.. Можно коротко?
ew2abc
Участник
Offline3.8
с янв 2009
QTH-Antennae Galaxies
Сообщений: 975

Дата: 26 Мар 2016 18:39:22 · Поправил: ew2abc (26 Мар 2016 18:42:44) #  

50ET01
А кто-то говорил про низкоподвешенную яги? Разве её так ставят?
У меня в деревне, например - на мачте из стрелы крана.. 4-е элемента.
Около 15 метров от земли.

Высота подвеса 15м метров яги (основное излучение примерно 10 градусов) против 70м диполь (основное излучение под углом 2 градуса), сравнивая излучение под углом 2 градуса яги проиграет примерно 3дб

У вас как подвешен диполь?
На высоте 70 метров от земли, три от крыши, край крыши многоэтажки, натянут под наклоном, преобладает горизонтальная поляризация.
радиус
Участник
Offline3.0
с янв 2008
магнитогорск
Сообщений: 409

Дата: 26 Мар 2016 19:52:52 #  

Если диполь расположен на расстоянии 3 метров от крыши, то диаграмма диполя, естественно, будет рана диаграмме направленности диполя, расположенного на высоте 3 метра от земли.
Тут хоть слой Хевисайда порви на куски, другого варианта просто быть не может.
ew2abc
Участник
Offline3.8
с янв 2009
QTH-Antennae Galaxies
Сообщений: 975

Дата: 26 Мар 2016 19:56:07 · Поправил: ew2abc (26 Мар 2016 20:13:38) #  

радиус
В manna ваше утверждение показать сможете?
Попутно перейдем к практике и следущий вопрос под каким углом по вашему оптимальное излучение для одного скачка на 3500 км?
радиус
Участник
Offline3.0
с янв 2008
магнитогорск
Сообщений: 409

Дата: 26 Мар 2016 20:26:41 #  

ew2abc
Что то вы как то перескакиваете с темы на тему.
Повторю ещё раз, ваш диполь может быть расположен хоть на горе Арарат, но если он расположен на уровне 3 метра над земной поверхностью, то и диаграмма у него будет соответственно этому расположению.
В вашем случае это поверхность вашей крыши.
Я ничего не утверждаю, я лишь излагаю то, чему меня учили. Утверждать что-то было бы слишком самоуверенно для меня, я не Айзенберг и даже не Карл Ротхаммель.
50ET01
Участник
Offline1.1
с ноя 2013
Мск. обл, Казань, деревня рядом
Сообщений: 2549

Дата: 26 Мар 2016 20:42:28 · Поправил: 50ET01 (26 Мар 2016 20:46:05) #  

"Да-да.. Я не Пушкин, я только учусь".))
ew2abc
Бросьте уже ересь нести, ей Богу.. 70 метров.. три от крыши.. Уже даже не смешно.
И это.. 3500 км - это не DX..
ew2abc
Участник
Offline3.8
с янв 2009
QTH-Antennae Galaxies
Сообщений: 975

Дата: 26 Мар 2016 21:58:13 #  

И это.. 3500 км - это не DX..
А где я сказал что это DX? Это среднестатистический первый скачек, а для DX надо сделать таких три-четыре скачка.
радиус
Вы ответить на вопрос не можете и подтвердить свои утверждения хоть какими нибудь фактами. В отличие от ваших пустых ничем не подкрепленных "меня учили" у меня есть расчеты manna и реальные результаты которые могу подтвердить видеозаписями. Думал с вами получится диалог, а вы соскочили.
Vad_
Участник
Offline4.0
с окт 2006
R6CDU, LN04NX, Армавир
Сообщений: 621

Дата: 26 Мар 2016 22:16:51 #  

И это.. 3500 км - это не DX..
это точно..
от таких "DXов" деваться некуда...))

не ругайтесь, короче.. ))
ew2abc
Участник
Offline3.8
с янв 2009
QTH-Antennae Galaxies
Сообщений: 975

Дата: 26 Мар 2016 22:20:04 #  

не ругайтесь, короче.. ))
Мы не ругаемся) просто хотелось бы людям открыть глаза и поделиться реальным опытом, но это как об стенку получается))
Vad_
Участник
Offline4.0
с окт 2006
R6CDU, LN04NX, Армавир
Сообщений: 621

Дата: 26 Мар 2016 22:44:27 #  

реальный опыт не может основываться на моделях...
только в металле... и только в равных условиях.
и будучи многократно повторенным...

по этому.... я и написал "самая лучшая антенна у меня!" и хрен кто оспорит )) горло перегрызу ))
ew2abc
Участник
Offline3.8
с янв 2009
QTH-Antennae Galaxies
Сообщений: 975

Дата: 26 Мар 2016 22:56:52 #  

Vad_
У меня конструкция получилась вначале в металле, а уже позже все подтвердилось на модели, все в обратном порядке)
Vad_
Участник
Offline4.0
с окт 2006
R6CDU, LN04NX, Армавир
Сообщений: 621

Дата: 26 Мар 2016 23:04:12 #  

один раз не считается)
радиус
Участник
Offline3.0
с янв 2008
магнитогорск
Сообщений: 409

Дата: 27 Мар 2016 05:30:57 #  

ew2abc
Увы, у меня нет безэховой радиочастотной камеры, да к тому же ещё вдобавок я и не Билл Гейтс, вот и приходится ссылаться на отцов основателей , так сказать антенных дел мастеров. Возможно у вас своя теория по распространению и излучению радиоволн, тогда прошу прощения, что я про неё ничего не слышал. Что поделаешь, старая школа, верю только в то, что читал и изучал по АФУ и распространение радиоволн.
NBFM
Участник
Offline3.4
с ноя 2005
Москва
Сообщений: 955

Дата: 28 Мар 2016 00:50:02 · Поправил: NBFM (28 Мар 2016 00:59:27) #  

50ET01
АЗИ может запросто "выстрелить", металлического мусора много на орбитах к тому-же.
Думаю кратковременные связи возможны вполне.


ну что, ждём ролик на тытрубе про то, как наш коллега проводит связь отражением от "космического мусора" на 27 МГц... :-D

Vad_
да, может и так.. но не может же быть чтоб такого не происходило на протяжении уже 3х лет..
ни разу не наблюдал станций из метвяка.. ;(
значит мои антенны (да и у всех в нашем городе.. а нас тут под 20 человек!) не стреляют "куда надо" ))



где-то за 12 лет я такой эффект наблюдал всего раза три.
я писал вам выше, что это достаточно редкое явление.
ну и должны в это время наличествовать те самые станции из мёртвой зоны. может такой момент был, а там все молчали в это время?

у меня нет возможности дома строить "классическую АЗИ"...
я очень высоко над землей.. 30 метров... а крыша и подавно.. там любые диполя.. работают как диполя (то есть - никак)
по этому.. уж если строить.. для дома, то какую нибудь кросс-ягу.. с круговой поляризацией(на всякий случай ;) )
Нужно этим летом перебороть лень и попробовать..
даже не капитальную.. а из проволок натянуть.. высоко-то задирать ее нет необходимости.. пара метров над крышей - нормально..
мне так каитсся ))


обычная ГП вполне себе неплохо лупит и вверх.
у меня были 5/8 и 1/2 - когда такое прохождение присуствовало, станции из мертвяка я принимал незначительно слабее, чем обладатели ГП 1/4.

что касается диполей - можно запросто повесить на крыше Jungle Job известную направлением вверх.


И это.. 3500 км - это не DX..
это точно..
от таких "DXов" деваться некуда...))


ну, почему? для вас и для меня андорра и лихтенштейн находятся на подобном расстоянии -)
чем не дх?) вы каждый день принимаете станции оттуда?

50ET01
ew2abc

А кто-то говорил про низкоподвешенную яги? Разве её так ставят?
что никаким усилением низкоподвешенной яги на этом диапазоне не добиться.

практика - критерий истины.

справедливости ради, я всё же отмечу, что "низкоподвешенные яги" - имеют колоссальное преимущество перед диполем с любой высотой подвеса.
особенно, по трассам более 5000 км.
это подтверждено опытом разных операторов и с разными типами этих самых "яг".

так что, если есть возможность ставить яги даже в 3-х метрах от крыши - ставьте, результат обязательно будет. было бы прохождение.
ew2abc
Участник
Offline3.8
с янв 2009
QTH-Antennae Galaxies
Сообщений: 975

Дата: 28 Мар 2016 01:49:55 · Поправил: ew2abc (28 Мар 2016 02:07:53) #  

NBFM

практика - критерий истины.

У каждого своя практика и правда) Моя практика показывает, что диполь на высотке слышит порой лучше станции из Аргентины чем 3эл. яги в частном секторе. Пару дней назад проверили связь с Новосибирском, если не ошибаюсь были одна четвертушка ГП, две антенны по 5\8 и диполь в котором мощность была в 4-10 раз ниже чем у остальных. Диполь выиграл 1-2 балла у всех. Трасса из одного скачка 3500км для которой оптимален вертикальный угол излучения примерно 2 градуса. Диполь выиграл именно благодаря высокому подвесу и наличию излучения под низким углом которого у других антенн ниже расположенных не было и не помогла бы им и яга. На более дальних трассах он у них выиграл бы один скачек и разница составила бы в десятки децибел.
ew2abc
Участник
Offline3.8
с янв 2009
QTH-Antennae Galaxies
Сообщений: 975

Дата: 28 Мар 2016 01:59:49 · Поправил: ew2abc (28 Мар 2016 02:12:11) #  

я всё же отмечу, что "низкоподвешенные яги" - имеют колоссальное преимущество перед диполем с любой высотой подвеса.
Неверное утверждение! Низкоподвешенные яги имеют колоссальное преимущество если сравнивать с диполем на такой же высоте, а с высоко подвешенным выиграют только на ближних трассах, так-как имеют усиление и лупят сравнительно под большим углом в небо. У вас большая практика и много встречали диполей на такой высоте?
50ET01
Участник
Offline1.1
с ноя 2013
Мск. обл, Казань, деревня рядом
Сообщений: 2549

Дата: 28 Мар 2016 13:54:18 · Поправил: 50ET01 (28 Мар 2016 13:59:57) #  

Jungle Job - направленная антенна с относительно малым углом к горизонту,
приблизительный аналог 3-ел. Яги.
Делал в 2001 году, ставил с повороткой на крыше.
Вибратор был из алюм. трубок, телескопический,
рефлектор из проволоки. На буме была стойка (почти 2 метра, стеклопластик-удочка)
для доп. растяжек (леска) от середины плеч рефлектора, иначе - провисали.
Мачта на крыше была 7 метров, т.е. - 7 метров от "земли".
Отличое соотношение вперед-назад, вперед-вбок.
Самые тёплые воспоминания. В 6-7 метрах стояла четверть, о которой быстро и надолго забыл.
У нас в Казани тогда ещё такую-же поставил 50TRC081 Dari, вместе настраивали,
Алан 87 был тогда ещё..
Mexico
Участник
Offline7.0
с янв 2004
Москва
Сообщений: 2357

Дата: 28 Мар 2016 20:17:21 · Поправил: Mexico (28 Мар 2016 20:22:45) #  

Отличная тема, читаю с удовольствием и улыбкой, кто-то смешно понтуется и глупо раздувает щеки, кто-то его по делу приземляет на грешную землю, не давая новичкам загаживать мозги.

Тарелкину жму руку, респект и пожелание всетаки наконец-то выложить на всеобщее обозрение информацию по своему кубику.

Jungle Job - направленная антенна с относительно малым углом к горизонту,
приблизительный аналог 3-ел. Яги.


Откуда аналог 3-эл то? ;)
Это двух.эл волновой канал, у которого для экономии места согнули рефлектор как тетиву у лука, что несколько уменьшило занимаемое антенной место и естественно снизило усиление. Никакими 3-элементами не пахнет.
Mexico
Участник
Offline7.0
с янв 2004
Москва
Сообщений: 2357

Дата: 28 Мар 2016 20:18:50 · Поправил: Mexico (28 Мар 2016 20:22:16) #  

.
50ET01
Участник
Offline1.1
с ноя 2013
Мск. обл, Казань, деревня рядом
Сообщений: 2549

Дата: 28 Мар 2016 20:49:46 · Поправил: 50ET01 (28 Мар 2016 20:55:45) #  

Не из экономии, и не снизило. Оба элемента (в отличие от Яги) - в резонансе.
Настраивал с ВЧ-мостиком, ГКЧ и индикатором поля (трансивер в 10-и км) - потому и знаю.

http://www.qsl.net/rz1zr/antenny/jungle/jungle.html
Mexico
Участник
Offline7.0
с янв 2004
Москва
Сообщений: 2357

Дата: 29 Мар 2016 10:56:14 #  

Добрый день, уважаемый.
А в Уда-Яги рефлектор разве не требует настройки в резонанс, он может быть произвольной длины? =)
Ощущение, что мы говорим с Вами про разные Джангл Джобы =).

То что изготовили ВЧ-мост и используете индикатор напряженности поля это конечно отлично, но только зачем постоянно как молитву поминать как ласково его называете ВЧ-мостик, словно это что-то особенное, почти что "философский камень" =), нормальный, обычный прибор, не больше и не меньше =). Или это должно вызвать священный трепет и дрожь в худых коленках ;)
50ET01
Участник
Offline1.1
с ноя 2013
Мск. обл, Казань, деревня рядом
Сообщений: 2549

Дата: 29 Мар 2016 11:13:54 · Поправил: 50ET01 (29 Мар 2016 13:27:37) #  

Доброго и Вам,
рефлектор в Яги - чуть длиннее активного элемента, настроен чуть ниже.
Соответственно директор - чуть выше, отсюда и фазовые сдвиги.
На характериографе эти резонансы отлично видно, поэтому и настраивать легче.

Видимо не прочитали Дика Бирда (G4ZU), ссылку давал выше. Ну да и ладно.

К великому сожалению, большинство не использует такой простой и полезный инструмент, как ВЧ-мост..
И даже не знают, что это такое..
Поэтому и сподвигаю, так сказать..))
Не более.
73!

VAD_
Как поживает HB9-ка?
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 97

Дата: 02 Апр 2016 11:41:14 #  

50ET01
Jungle Job - направленная антенна с относительно малым углом к горизонту,
приблизительный аналог 3-ел. Яги.


Никакой не аналог, у "джоба" всего 3дБ усиления, это 2эл яги с гнутым рефлектором, с чуть лучшим FB за счет этой гнутости.
Классическая 3эл усиления не меньше 5-5.5дБ.

Конечно, разница джоб (любые 2эл) и штырь (диполь) будет контрастная.

Настраивать резонансы каждого элемента в отдельности - это нонсенс в наше время. Антенна изготавливается по компьютерному расчету и от силы настраивается цепь согласования, если она есть или длина вибратора при прямой запитке.
50ET01
Участник
Offline1.1
с ноя 2013
Мск. обл, Казань, деревня рядом
Сообщений: 2549

Дата: 02 Апр 2016 14:29:50 · Поправил: 50ET01 (02 Апр 2016 14:41:11) #  

это нонсенс в наше время

Ну и время у вас.. не позавидуешь..
"Ешь, пей, жуй, вдуй"))

Если не радиолюбитель, то действительно нет смысла что-то настраивать, согласен.
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 97

Дата: 02 Апр 2016 17:15:00 #  

Если не радиолюбитель, то действительно нет смысла что-то настраивать

Должна быть разумная достаточность достоверности расчета.
А то есть такие р/л, что всю жизнь настраивают веревку в резонанс или подбирают ее угол наклона, или трансивер вечно на боку стоит с включенным рядом паяльником. Смешно и в то же время грустно.
ilya82
Участник
Offline1.0
с окт 2013
Киров
Сообщений: 163

Дата: 06 Апр 2016 14:40:27 · Поправил: ilya82 (06 Апр 2016 14:46:57) #  

Всем привет!Хочу сделать четверть из алюминиевых трубок.Правильно или нет? В металлический стакан запрессована втулка из фторопласта.Во втулке металлическая шпилька,которая втугую вставлена в алюминиевую трубку диаметром 14мм.Главный вопрос будет ли такое основание правильным?
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  ...  6  7  8  9  10  ...  15  16  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
 
Начало
Время загрузки страницы (сек.): 0.035; miniBB®
Магазин раций, антенн и аксессуаров. Много Си-Би техники.