Павел
Понятно. Интересно, Вы не проводили сравнение вертикальной дельты, 1/2, 1/4 для месных связей (30-50 км)?

проводили по случаю в былые годы. рамки всегда проигрывают штырям.

рассказки про "неприлично низкий кпд" - спускайте в унитаз, 3-4 противовесов вполне хватает для реальной работы, но 1/4 - антенна весьма неудобная в реальной эксплуатации. противовесы трудно развещаются и частенько могут быть оторваны/отломаны очень запросто и невовремя. а с ремонтом не всегда просто в виду погодных условий и попадания на крышу.
лучше всего 1/2 - у нее нет никаких выступающих противовесов. ну, или "коаксиальный диполь".
на 30-50 км - главное, чтобы не было препятствий серьезных по трассе и особенно на расстояниях до 200-300м от антенн.
разумеется, сигналы приходящие при дальнем прохождении будут иногда сильнее местных и будут мешать.
наиболее устойчивая связь ночью-ранним утром, когда прохождение еще не открылось и народу в эфире мало.

Подниму видимо забытую тему..
Уважаемый VAD_
выкладывал свою конструкцию HB9 (эйч-би-найн).
http://lpd.radioscanner.ru/topic26326.html
Просто, красиво, эффективно.

50ET01
:)
Под словами "лучшая антенна у меня!" я имел ввиду, что каждых хвалит свое )
с кем ни поговоришь... у каждого прям .. супер антенна ;)
и нет предела совершенству.. всегда.... есть куда...

К слову, Vad_..
Даже просто повторить, всё разжевано, и то людям лень..)
Эх..

Таки я же писал - для местных - четвертушка, остальное хуже, в том числе и 5/8 и половинка.
У них прижат основной лепесток под горизонт, если правильно, высоко над землей (электрической!) стоит.

Простая конструкция, но лучше штыря намного, сделаете - убедитесь. НЕ ДЛЯ МЕСТНЫХ СВЯЗЕЙ.
Низкий угол под горизонт - обеспечен, услышите станции, неслышимые на 1/4 штырь.

Что имеется ввиду под местными связями?

Ближняя зона, до горизонта.. Дача, пригород..

Вообще, по правде, процесс конструирования и настройки антенн,
особо как для DX - занятие весьма интересное и познавательное, наука + ремесло.
Причем - каждый раз! Почти как новая женщина..))

"Если запастись терпением и проявить старание, то посеянные семена знания непременно дадут добрые всходы. Ученья корень горек, да плод сладок." - Леонардо да Винчи

50ET01
Ближняя зона, до горизонта.. Дача, пригород..
То есть по вашему для местных связей не нужен прижатый лепесток к горизонту?

Любители штыревых антенн рассказывают здесь различные мифы об этих антеннах.
Давным давно всё проверено, промерянно и разжёвано.
Приличный КПД у штыревой антенны получается при количестве противовесов не менее 16.
Диаграмма направленности, более- менее приличная, получается при пол-волны над землёй.
Всё это тысячи раз описано, отмакетированно и проверено в реальных условиях.
Хотя, "каждый кулик своё болото хвалит".

ew2abc
Именно так. И не по-моему.. По науке.

радиус
Ну лень людям некоторым пришпандорить побольше противовесов, КПД увеличить.
С тремя противовесами - это суррогат GP.
Слышно - и ладно..)

Именно так. И не по-моему.. По науке.
Мне интересен сам процесс распространения местной радиоволны. Почему антенна с задранным лепестком в вверх будет по месту работать лучше чем та у которой лепесток прижат? Антенна корреспондента находится можно сказать в горизонте, а не в небе.

радиус
Приличный КПД у штыревой антенны получается при количестве противовесов не менее 16.
Диаграмма направленности, более- менее приличная, получается при пол-волны над землёй.
Всё это тысячи раз описано, отмакетированно и проверено в реальных условиях.
Хотя, "каждый кулик своё болото хвалит".

делали такую ГП. нету на практике ощутимой разницы между 16 противовесами и тремя.
то, что показывает моделировщик - это только модель.

и с "пол-волны над землёй" - тоже весьма спорное заявление.
прикрутили 5/8 прямо на ограждение крыши. ну, не было другой возможности! - работала. отлично работала.
потом, появилась мачта, сварили крепление, переставили. что пол-волны поднимали, что волну - разницы в работе не было НИКАКОЙ. по сравнению с первым вариантом, когда она была прикручена на "бортик".

тут оговорюсь, что так делать не надо чисто из соображений безопасности. в смысле крепить к "бортику".


50ET01
Ну лень людям некоторым пришпандорить побольше противовесов, КПД увеличить.

увеличить КПД с 5% до 10% ?)
на практике - часто эта разница неощутима. а вот эксплуатация антенны с торчащими деталями - зачастую весьма затруднительная.
более того, вариант с хорошим запорным дросселем на кабеле, на расстоянии 1/4 от точки запитки - работает на практике - вполне себе чудно. при антенне 1/4 ГП. только мачта должна быть диэлектрическая. хотя бы в части чуть поболее той длины.
при паутине проводов на современных крышах зачастую и два противовеса растянуть достаточно проблематично бывает. не говоря уже про зимний ремонт, случись что.

и с "пол-волны над землёй" - тоже весьма спорное заявление.
прикрутили 5/8 прямо на ограждение крыши. ну, не было другой возможности! - работала. отлично работала.
потом, появилась мачта, сварили крепление, переставили. что пол-волны поднимали, что волну - разницы в работе не было НИКАКОЙ. по сравнению с первым вариантом, когда она была прикручена на "бортик".
Все верно! Если в manna нарисуете две реальные земли, то есть смоделируете крышу здания, то увидите подтверждение вашего практического эксперимента, крыша дома практически не влияет на диаграмму антенны и диаграмма направленности практически такая же как и поднять антенну на эту высоту на мачте.

Вообще, по правде, процесс конструирования и настройки антенн,
особо как для DX - занятие весьма интересное и познавательное, наука + ремесло.
Причем - каждый раз! Почти как новая женщина..))
да не почти! а именно! ))

У меня щас мечта ... сделать АЗИ.. и попробовать выстрелить в "метрвую зону"...
в радиусе 100-400 км Краснодар, Ставрополь, Невинномыск, Ростов, Элиста .. там куча операторов, судя по тому как с ними дальние работают ))
Ставрополь, в принципе, на самой границе поверхностной волны(80 км)... очень-очень редко... но бывает в ССБ достаю.. (рельеф мешает)
вот если в зенит садануть... думаю будет связь...
ну... ;) при "определенных условиях"... "над головой" ;)

Vad_
Насколько я помню (была у нас Р-140 с АЗИ) там рамки ограничены диапазоном то-ли 16, то ли 18 Мгц, не помню точно.
Если пробовать АЗИ на 27 Мгц, то ваш энтузиазм вызывает уважение.
"Безумству храбрых поём мы песню"-это из "Буревестник" Горького.
Хотя существуют тропосферные станции, но это из другой оперы.

Мне интересен сам процесс распространения местной радиоволны. Почему антенна с задранным лепестком в вверх будет по месту работать лучше чем та у которой лепесток прижат? Антенна корреспондента находится можно сказать в горизонте, а не в небе.

А у какой антенны лепесток задран вверх? У четвертушки местное покрытие лучше,
напряженность поля у земли выше.
у остальных - хуже, но лучше на даль, основная энергия уходит пучком под горизонт и можно достать отражающий слой - дальше. Соответственно можно зацепить действительно DX-а.
3-5000 км - вовсе не DX..



Поставьте правильно две антенны, найдите коллегу километрах в 50-60 и убедитесь.

50ET01 Где Вы эти рисунки взяли? И пробвали моделировать аналогичное в современных моделировщиках?
У любой антенны прижатость лепестка зависит в большей степени от высоты установки и этим фактом перечеркивается этот рисунок и Ваши утверждения.

Поставьте правильно две антенны, найдите коллегу километрах в 50-60 и убедитесь.
Прямо на землю предлагаете поставить как на рисунке?)

Vad_
У меня щас мечта ... сделать АЗИ.. и попробовать выстрелить в "метрвую зону"...

эффективное зенитное отражение на 27 мгц бывает крайне редко. когда оно есть - "мертвяк" начинает прилично переть на любую штыревую антенну.
"зенитная" антенна для диапазона - это диполь с подвесом метр от земли. но честно сказать, замечали, что на даль он работает лучше, чем в зенит. причина ровно выше.

самое эффективное зенитное отражение обычно в районе 4-5 мгц.

для работы с соседним регионом в мёртвой зоне, самое эффективное - это репитер на границе зоны земной волны.

изредка, зимой в основном и в августе, бывает ночное тропо, что идут как раз станции с таких мест.
но это тоже явление достаточно редкое.

ew2abc
Все верно! Если в manna нарисуете две реальные земли, то есть смоделируете крышу здания, то увидите подтверждение вашего практического эксперимента, крыша дома практически не влияет на диаграмму антенны и диаграмма направленности практически такая же как и поднять антенну на эту высоту на мачте.

больше доверяю практике, своей и чужой, чем моделировщикам. более-менее корректно они считают диаграмму только в свободном пространстве. т.е. "шарообразный, сферический конь в вакууме".
на практике - какая-нибудь железка рядом с антенной, вполне себе неприметная - может испортить всё и будешь недоумевать - а отчего всё не работает как надо? - а потом поднять/опустить антенну всего на пол-метра - метр - и всё "поехало"!
"моделировать" же крышу, как рекомендуете вы и иногда прочие гуру - ну, не смешите. даже, если теоретически предположить, что есть на это время и его не жалко, то многие размеры проводов и конструкций на реальной крыше категорически невозможно замерить, дабы ввести их в моделировщик.
так что, это по большей части будет сизифов труд, который не даст нужного результата, а времени сожрёт что столько, что хватит снять и поставить три антенны!

"моделировать" же крышу, как рекомендуете вы и иногда прочие гуру - ну, не смешите. даже, если теоретически предположить, что есть на это время и его не жалко, то многие размеры проводов и конструкций на реальной крыше категорически невозможно замерить, дабы ввести их в моделировщик.
Мне повезло и посторонние провода на крыше отсутствуют. В то же время Ваш личный эксперимент полностью подтверждает manna которой Вы так не доверяете.

ew2abc
Мне повезло и посторонние провода на крыше отсутствуют.
не могу не порадоваться за вас! -)

в реалиях современного большого города - у меня на крыше тросовок штук 20 висит. вкривь, вкось, вдоль и поперёк. не говоря уже про всякие обрывки старых, которые по разным причинам весьма проблематично демонтировать.

ew2abc
Модель- одно, а практика опускает на землю и снимает розовые очки.)
Проверяйте! Поставьте правильно две и наслаждайтесь и ближними и дальними!
73!

Модель- одно, а практика опускает на землю и снимает розовые очки.)
Просто модель надо смотреть с реальной землей, а не в вакууме как многие любят, тогда и не будет розовых очков. 5\8 вообще очень капризная антенна и это также подтверждает manna, поэтому с правильной четвертушкой шансов на успех больше этим и подтверждается ваша практика.

ew2abc
О каком успехе с четвертушкой речь?
Все эти эксперименты ставил ещё в 90-е..
С тех пор - только направленные. Прожекторы перестройки)).
Мысли быстро перестраивают!
Говорю-же , ставьте два штыря и направленную.. и будет счастье!

Vad_
АЗИ может запросто "выстрелить", металлического мусора много на орбитах к тому-же.
Думаю кратковременные связи возможны вполне.

Весьма полезная для новичков инфа -
http://dl2kq.de/ant/kniga/363.htm

эффективное зенитное отражение на 27 мгц бывает крайне редко. когда оно есть - "мертвяк" начинает прилично переть на любую штыревую антенну.
да, может и так.. но не может же быть чтоб такого не происходило на протяжении уже 3х лет..
ни разу не наблюдал станций из метвяка.. ;(
значит мои антенны (да и у всех в нашем городе.. а нас тут под 20 человек!) не стреляют "куда надо" ))

у меня нет возможности дома строить "классическую АЗИ"...
я очень высоко над землей.. 30 метров... а крыша и подавно.. там любые диполя.. работают как диполя (то есть - никак)
по этому.. уж если строить.. для дома, то какую нибудь кросс-ягу.. с круговой поляризацией(на всякий случай ;) )
Нужно этим летом перебороть лень и попробовать..
даже не капитальную.. а из проволок натянуть.. высоко-то задирать ее нет необходимости.. пара метров над крышей - нормально..
мне так каитсся ))

Пралльно..)
Скорее бы лето, в деревне в сто раз лучше города,
тоже попробую, метра два-три от земли..

50ET01 Удалите эту картинку с углами излучения чтоб не вводить людей в заблуждение!
Из того же авторитетного источника на который вы ссылаетесь и который черпает информацию из тех же моделировщиков антенн

"Очевидно, что лучшее усиление имеет 5/8 GP. При двух 0,1 противовесах получаем усиление под углом 5 градусов -4,2 dBi. Общий расход проволоки 0,625 + 2 х 0,1 = 0,825.
Четвертьволновый GP имеет явно меньшее усиление: даже при 32-х 0,5 противовесах (максимум на средних графиках для средней земли) усиление лишь -4,7 dBi. На 0,5 дБ хуже, чем у 5/8 GP."
http://dl2kq.de/ant/3-33.htm
Это чтоб вы поняли, что выше приведенный вами рисунок полнейший бред и самые важные низкие углы излучения зависят от очень многих факторов, самый решающий из которых высота подвеса над землей. Диполь подвешенный в разы выше, может легко уделать яги.
А лучше сами разберитесь с manna, может тогда у вас мысли перестрояться в правильном направлении понимания процессов усиления и излучения антенн.

Не надо так кипятиться, хоть Вы и чайник.. пока.))
Картинка - для антенн на земле, или не видно?

Ссылка - исключительно о синфазных токах в коаксиальных линиях.

Диполь уделает яги.. ну что-же, весенне-теоретическое.. бывает.)
Уж извините, шучу))

50ET01
Для понимания вам не хватает опыта на практике и работы с manna при реальной земле. Диполь на высоте 70 метров имеет основное излучение под углом 2 градуса, которого практически не имеет яга поднятая на высоту 10 метров. Под этим углом он уже в разы выигрывает у яги не говоря про то что на дальней трассе может выиграть целый скачек, что принесет ему еще примерно +20 децибел в сравнении с ягой.

Вам лично принёс?? Ась?
В 65 лет мне, радиоинженеру с милитаристским уклоном, естественно не хватает опыта..))