LPD-форум: безлицензионные радиостанции + Си-Би + "китайцы"
  · Наш магазин - здесь · Продажа Си-Би · LPD Vector · LPD & PMR Midland · Рейтинги · Частоты · FAQ
  · Копилка · Модификации · Инструкции, схемы, софт · DX-Группа · Клубный форум · Основной форум
На сайте: гостей - 28,
участников - 0
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 LPD-Форум —› CB - гражданская радиосвязь —› Эффективная базовая самодельная сиби антенна
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  7  ...  14  15  16  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
50ET01
Участник
Offline1.1
с ноя 2013
Мск. обл, Казань, деревня рядом
Сообщений: 2550

Дата: 29 Май 2014 23:54:38 · Поправил: 50ET01 (30 Май 2014 00:03:43) #  

Да, Вы правы, наверное 7 жил.. давно паял, да и вторичная это инфа, чтобы помнить..
вверху у меня разъёмов нет, запаяно сразу на коммутатор, как и антенные кабелечки.
Внизу - запаян на ручной коммутатор (3 положения)с 3-мя разъемами PL-259, для трансиверов.
Мачта - стрела от крана, списанная, обрезанная до 8 метров, с площадочкой.
Это для УКВ. Моя беда - я радиолюбитель как-бэ.. Извините..
Вроде закрыть можно..
Тарелкин
Участник
Offline3.0
с окт 2012
Тула
Сообщений: 141

Дата: 30 Май 2014 00:25:29 · Поправил: Тарелкин (30 Май 2014 00:36:59) #  

На 144мгц и тем более на кв рк50-7 пойдёт.На моей первой антене 145мгц "6 вертикальных диполей" тоже такой кабель ставил,потому как был самый дешёвый и доступный из 50омных.Потом его поменял на 75омный итальянский CAVEL CATV-11 такого же диаметра.Пришлось правда согласование дополнительно делать.Отдача антены по приёму и передаче реально возросла.Сейчас о советском кабеле даже и речи не может быть.Лучше поставить качественный кабель с малыми затуханиями, чем компенсировать потом это затухание мшу или увеличением длины траверсы.На укв применяю 75омное только вспененное и самое толстое.Правда на рынке ни разу в жизни кабель не покупал.Либо у знакомого прапорщика ,либо беру на работе любого диаметра и качества
Реклама
Google
Тарелкин
Участник
Offline3.0
с окт 2012
Тула
Сообщений: 141

Дата: 30 Май 2014 00:53:43 · Поправил: Тарелкин (30 Май 2014 01:09:28) #  

Вот на сегодня самый лучший в мире из гибких 50омных размера RG-11, 3 фольги,2 оплётки .Правда в Росии это не купить,на ебее иногда попадается .Его маркировка MONTROSE CBL5688 REV1 IEEE802.3-ETHERNET 50 OHM COAX 12AWG(UL) CL2 OR.DP-3 75C OR AWM STYLE 1478---CXA CXC 60C FT4
Увеличить
50ET01
Участник
Offline1.1
с ноя 2013
Мск. обл, Казань, деревня рядом
Сообщений: 2550

Дата: 30 Май 2014 09:24:46 · Поправил: 50ET01 (30 Май 2014 09:29:04) #  

Ну вот, добрался.. Кабель мой оказывается РК50-9-12, толстый. Давно делал, запятовал.
Ещё есть немного, метров 20, РК50-11-34, который фторопластовый посеребреный.
Тарелкин Хотел спросить - Вы "аврору" и "метеоры" работаете, раз уж на УКВ?
SSB имею в виду.
ЗЫ
У прапорщика в 90-е мачту-телескоп покупал, списанную 11 метров с лебедкой, в масле..
ОКБ КП делали и делают отличные кабели, для военки в том числе.
Тарелкин
Участник
Offline3.0
с окт 2012
Тула
Сообщений: 141

Дата: 30 Май 2014 10:49:12 · Поправил: Тарелкин (30 Май 2014 10:49:44) #  

Хотел спросить - Вы "аврору" и "метеоры" работаете, раз уж на УКВ?
SSB имею в виду.

Честно сказать на укв включаюсь редко.Звездопады нужно по календарю отслеживать,аврора для наших широт не такой частый гость.В основном тропо , спорадики и местные в чм. 99% времени посвящаю кв.
Тарелкин
Участник
Offline3.0
с окт 2012
Тула
Сообщений: 141

Дата: 30 Май 2014 11:09:37 · Поправил: Тарелкин (30 Май 2014 11:10:02) #  

У прапорщика в 90-е мачту-телескоп покупал, списанную 11 метров с лебедкой, в масле..
6 лет назад 4х коленный 10метровый телескоп тоже также приобрёл за незадорого с доставкой.Сейчас на ней 5ти -диапазоный спайдер крутится
50ET01
Участник
Offline1.1
с ноя 2013
Мск. обл, Казань, деревня рядом
Сообщений: 2550

Дата: 31 Май 2014 17:47:38 · Поправил: 50ET01 (31 Май 2014 18:20:06) #  

Сегодня на рынке радио нашел кабель РК50-7-21 и 22 (посеребренный, фторопластовый).
Первый по 190 руб., второй - по 260 р., бухты метров по 50.., запаяны в полиэтилен.
Жаль карточку не принимал, договорился на завтра, со скидкой, 22-й бухту заберу, отличный кабель под
любые нужды рл.
Трубы хорошие в "OBI" - можно подобрать одна-в-другую, под телескоп-мачту.
Большего диаметра разрезать слегка сверху вниз (с торца), два разреза под 90 град. примерно на 4-5 см.
В этом месте после стыковки (12-15 см) с меньшей трубой - стяжку с барашком,
можно ещё отверстие сделать для страховочного винта насквозь, чтобы труба не провалилась..
И так можно 3-4 секции двухметровых, в середине - хомут для растяжек.
Дёшево и сердито, и не только для мобильного использования!
Трубы есть и алюминиевые и стальные (под нижнюю секцию)
Самоделкин
Участник
Offline1.0
с фев 2014
Украина
Сообщений: 18

Дата: 31 Май 2014 19:01:22 · Поправил: Самоделкин (31 Май 2014 19:11:45) #  

на моем сайте radio27.ru, простейшая штука,

Здравствуйте, 50ET01 на вашем сайте нашел "Дельту", есть к Вам пара вопросов:
1. трансформаторная линия (180 см) скручивают в кольцо или нет .
2. какие разъемы Вы используете при подключении антенны и можно-ли просто запаять соединение.
3. Какое сопротивление получилось у вашей дельты.
Тарелкин
Участник
Offline3.0
с окт 2012
Тула
Сообщений: 141

Дата: 31 Май 2014 19:31:20 #  

кабель РК50-7-21 и 22 (посеребренный, фторопластовый).
Для улицы нужно обмотать тряпочную оболочку изолентой либо в термоусадку,иначе экран насососёт воды и почернеет
50ET01
Участник
Offline1.1
с ноя 2013
Мск. обл, Казань, деревня рядом
Сообщений: 2550

Дата: 31 Май 2014 20:34:13 · Поправил: 50ET01 (31 Май 2014 20:49:20) #  

Самоделкин
Конечно же не скручивают - это "виртуальный трансформатор", а не катушка.
Более того, эта линия и немного кабель следующий за ней, должны продолжать плоскость антенны,
загибать можно метра через три от рамки, плавно.

Разъемы -259-е, лучше конечно-же запаять (припоем с серебром, если найдете).

На конце кабеля РК50-9-12 длиной 7,5 м. (конкретно у меня такая) активное получилось 53 ом.
Сама рамка - 108 ом + реактивность.

Частоту резонанса рамки настраивад длиной верхней части с помощью простого ГИРа.
Резонанс видится очень четко, зависит от положения и немного от высоты подвеса.

Справедливости ради надо сказать, что КСВ в фидере от его длины не зависит. А вот показания КСВ-метра на конце - могут и будут зависеть, т.к. сопротивления нагрузки и кабеля, в общем случае не совсем равны между собой. С реальными кабелями и реальными антеннами - идеального согласования никогда не бывает (реактивность присутствует), а потому показания КСВ-метра будут всегда отличатся при изменении длины кабеля. Длиной (коррекцией её) кабеля, можно компенсировать реактивность (если она есть), слегка, в конце линии, у трансивера.
КСВ-метры тарируются на активной нагрузке, без реактивности..увы, по другому не получается, да и не нужно..
BR4096
Участник
Offline2.2
с янв 2006
Торонто
Сообщений: 379

Дата: 01 Июн 2014 09:15:42 #  

Разъемы -259-е, лучше конечно-же запаять
Грустную вещь скажу, но правду: PL-ки лучше вообще выше 30 МГц не использовать. На 144 ещё ладно, еле-еле. Ссылки дать не могу, давно читал, но нагуглить, я думаю, нетрудно.
50ET01
Участник
Offline1.1
с ноя 2013
Мск. обл, Казань, деревня рядом
Сообщений: 2550

Дата: 01 Июн 2014 10:42:05 · Поправил: 50ET01 (01 Июн 2014 11:22:00) #  

BR4096
Таки их же перед употреблением серебрить надо! Это очень просто, гальваника, отдаю на рзавод, через пару дней - готово. Можно и дома, тоже просто. Можно знакомому ювелиру отнести, если самому лень..
И на всех трансиверах , когда покупал - сразу снимал и серебрил, ничего сложного, но уверенности добавляет.
ЗЫ
Наверху - всё на пайке.
October
Участник
Offline3.3
с окт 2006
Ярославль
Сообщений: 158

Дата: 01 Июн 2014 12:20:46 #  

**кабель иного сопротивления от антенны вогнать в резонанс**
Вот это замес! Круто!
Кабель вогнать в резонанс - да по Вам шнобелевская премия плачет!
Кабель - это линия передачи энергии и не более, какой резонанс и чего!?




50ET01

Месите тесто дальше сами.

Почитайте про полуволновой повторитель, коэффициент укорочения кабеля и его резонанс...
50ET01
Участник
Offline1.1
с ноя 2013
Мск. обл, Казань, деревня рядом
Сообщений: 2550

Дата: 01 Июн 2014 12:29:37 #  

October
Давно замесил, в 70-х ещё на радиофаке, а потом ещё в начале 80-х - на физфаке..
Извините, так уж вышло.. :))
73!
October
Участник
Offline3.3
с окт 2006
Ярославль
Сообщений: 158

Дата: 01 Июн 2014 12:39:24 · Поправил: October (01 Июн 2014 12:42:56) #  

50ET01

Тогда расскажите мне, почему КСВ АФУ, запитанного 75-омным кабелем (при антенне и генераторе в 50 Ом) будет меняться в зависимости от длины кабеля? И будет разным на разной частоте?
50ET01
Участник
Offline1.1
с ноя 2013
Мск. обл, Казань, деревня рядом
Сообщений: 2550

Дата: 01 Июн 2014 13:45:45 · Поправил: 50ET01 (01 Июн 2014 13:47:39) #  

Лекции я читал студентам очень давно, потрудитесь посмотреть в сети, Беньковского и Липинского рекомендую, доходчиво и понятно.
В вашем примере "резонанса кабеля" нет и быть не может в принципе.. Прочитайте мой пост выше, от 31 мая. КСВ в фидере и показания КСВ-метра на конце - суть разные вещи!
Ещё раз извините.
October
Участник
Offline3.3
с окт 2006
Ярославль
Сообщений: 158

Дата: 01 Июн 2014 13:57:42 #  

Я про КСВ в фидере ничего и не говорил, он одинаковый на всей длине. Это и так понятно.
50ET01
Участник
Offline1.1
с ноя 2013
Мск. обл, Казань, деревня рядом
Сообщений: 2550

Дата: 01 Июн 2014 15:00:23 · Поправил: 50ET01 (01 Июн 2014 15:04:03) #  

Основная настройка антенны сводится к настройке резонанса (не забываем, что антенна - это открытый контур с малой добротностью) с помощью ГИР, затем замер получившегося сопротивления (как правило не совпадает со значениями сопротивления кабелей), в том числе реактивность, её характер и величина, ориентировочно. Всё это - без кабеля и по месту! Поэтому лестница, опустить-поднять не раз.. После этого обдумываются способы трансформации к конкретному кабелю. Тут разные пути и способы, гамма, трансформаторы на кольцах, кабелях, петлях связи ..
Главное - постараться компенсировать получившиеся реактивности (тоже много способов) и в конце всех потуг заставить кабель работать в режиме бегущей волны. Это основной путь и всегда немного компромиссный. И его почти никто не делает, обходясь "кусачками" и разочарованием..
50ET01
Участник
Offline1.1
с ноя 2013
Мск. обл, Казань, деревня рядом
Сообщений: 2550

Дата: 01 Июн 2014 17:15:18 · Поправил: 50ET01 (01 Июн 2014 17:50:06) #  

Простая конструкция, но лучше штыря намного, сделаете - убедитесь. НЕ ДЛЯ МЕСТНЫХ СВЯЗЕЙ.
Низкий угол под горизонт - обеспечен, услышите станции, неслышимые на 1/4 штырь.
Размеры для 27.555, легко скорректировать. Если на длинной пятиэтажке - ставить лучше поперек крыши +/-.
Опору надо расчалить тоже леской 2 мм, перпендикулярно полотну. Удочка - не углепласт, непроводящая! Если мачта из металла - разбить на три части разной длины изолирующими вставками.
Последнюю и предпоследнюю секции удочки не использовать, а внизу использовать полипропиленовую трубу, примерно 1,5 метра, в которую вставить удочку, с доработанной нижней частью (ручку удалить).
Резонанс - ГИР-ом (длиной провода, при соблюдении чертежа +/- 10 см, по месту). Нужное сопротивление выбираем точкой подключения (вверх-вниз). КСВ-метр - короткими (10 см) кабелями, TX - портативка. Провод полотна - обычный медный многожил для электрики, в изоляции, толще лучше, но тяжелее (под металл. мачту). В месте разрыва рамки - текстолит. пластина, расстояние между концами - 2-3 см. Иногда может потребоваться укорачивающая ёмкость (около 90-120 пф).

Тарелкин
Участник
Offline3.0
с окт 2012
Тула
Сообщений: 141

Дата: 01 Июн 2014 19:43:38 · Поправил: Тарелкин (01 Июн 2014 19:54:32) #  

В связи с перестановками на крыше,сегодня убрал антену из 1го поста и сморганил полуволну из алюм 3,5мм провода и пластиковых карточек для распорок.На освободившееся место будут установлены длиные укв -антены
Увеличить



и потом сделал её невидимой( чтобы глаза не мозолила жильцам): засунул в стеклопластиковую мачту,которая одновременно является ещё и опорой для ёмкостной нагрузки 16,м вертикала Гончаренко DL2KQ.В дальнейшем хочу подцепить потом ещё T2FD под наклоном.

Увеличить
50ET01
Участник
Offline1.1
с ноя 2013
Мск. обл, Казань, деревня рядом
Сообщений: 2550

Дата: 01 Июн 2014 20:15:08 · Поправил: 50ET01 (01 Июн 2014 20:16:10) #  

T2FD наклонная у меня была, 300-омный вариант, с 300-омной же открытой линией.
Прекрасно работала, я тогда ещё нижний конец иногда вручную переносил по участку на 90 градусов..
Два столбика было всего по 3 м. высотой, для нижнего конца.
Не пожалеете 100%!
ЗЫ
Тулу 555 слышал сегодня на 27190..
Тарелкин
Участник
Offline3.0
с окт 2012
Тула
Сообщений: 141

Дата: 01 Июн 2014 20:32:58 #  

Не пожалеете 100%
Знаю и поэтому хочу опять повторить. В 90х стояла из армейской полёвки.
50ET01
Участник
Offline1.1
с ноя 2013
Мск. обл, Казань, деревня рядом
Сообщений: 2550

Дата: 02 Июн 2014 11:37:10 · Поправил: 50ET01 (02 Июн 2014 11:42:20) #  

Вообще-то, если с открытой линией 300 ом и тюнером типа MFJ-949 внизу - в принципе как
широкополосная, больше ничего и не нужно.
Направленные - это для охотников за территориями..
ЗЫ
Только что на 190 передал Вам привет через 555-Николая Тула.:)
Самоделкин
Участник
Offline1.0
с фев 2014
Украина
Сообщений: 18

Дата: 03 Июн 2014 14:25:08 #  

В месте разрыва рамки - текстолит. пластина, расстояние между концами - 2-3 см. Иногда может потребоваться укорачивающая ёмкость (около 90-120 пф).

В смысле последовательно с центральной жилой кабеля?
P.S В дельте на вашем сайте Вы ставите трансформатор для согласования, а здесь кабель на прямую, не ужели у этой дельты сопротивление меньше 110-130 ом?
50ET01
Участник
Offline1.1
с ноя 2013
Мск. обл, Казань, деревня рядом
Сообщений: 2550

Дата: 03 Июн 2014 14:57:04 · Поправил: 50ET01 (03 Июн 2014 15:51:17) #  

Укорачивающий электрически, не забываем! Это если провод (участок) длинноват оказался..
Последовательно - жила-конденсатор-провод.

Именно так!
Вы же посмотрите как подключен кабель, это первое, а второе - конфигурация-то - другая! Угол наверху и длина одного из участков - четверть волны.. По большому счету - это двойная GP.. Только рамка!
Но совсем другая (не Delta!), не та, что в той конструкции.
Распределение токов и напряжений прикиньте и всё встанет на место. Влияние "земли" тоже.
ЗЫ
Вротхаммель и два поляка в помощь, чтобы уяснить, что есть что в общем случае.
Антенны - это достаточно "хитрые" устройства, даже простые.
Самоделкин
Участник
Offline1.0
с фев 2014
Украина
Сообщений: 18

Дата: 04 Июн 2014 12:32:38 #  

Нужное сопротивление выбираем точкой подключения (вверх-вниз).

Добрый день, я правильно Вас понял, если изменять место подключение ( 80-266 ) на пример ( 90-256 ) то можно изменить сопротивление антенны?
Спасибо. 73
50ET01
Участник
Offline1.1
с ноя 2013
Мск. обл, Казань, деревня рядом
Сообщений: 2550

Дата: 04 Июн 2014 13:01:37 · Поправил: 50ET01 (04 Июн 2014 13:02:48) #  

Совершенно верно!
Только обратите внимание, что длина 266 см выбрана не случайно - это четверть-волны (11-и метров) с учетов влияния реальной земли.
Поэтому если вы переносите точку, то эту длину (для частоты 27555 - напоминаю, для другой частоты легко пересчитать) нужно сохранить, а разницу компенсировать другим участком периметра. При указанных размерах ничего делать и не придется, думаю.
Успеха, надеюсь услышать в эфире, город какой в Украине ?
Самоделкин
Участник
Offline1.0
с фев 2014
Украина
Сообщений: 18

Дата: 04 Июн 2014 16:35:44 · Поправил: Самоделкин (04 Июн 2014 16:41:54) #  

город какой в Украине ?
Киев, надеюсь на Вас зомби ящик не действует...
Во всем виноваты политики...
Спасибо за разъяснения, из мелочей складывается представление об "правильной" антенне...
Владимир. 73
50ET01
Участник
Offline1.1
с ноя 2013
Мск. обл, Казань, деревня рядом
Сообщений: 2550

Дата: 04 Июн 2014 18:12:59 · Поправил: 50ET01 (04 Июн 2014 18:14:08) #  

Нет, не действует, у меня ещё действует старый (64 года) процессор в хорошо охлаждаемой голове..

От политики давно далек..

Спасибо принимается, хотя вроде и не за что.. Главное чтобы на пользу.

До встречи в эфире, 73!
ЗЫ
Встречался в эфире с "Трезубом", "Лаврентием" и многими др. с Киева.
Вообще в Украине много знакомых операторов, со всех областей..
Павел
Участник
Offline1.0
с фев 2008
Минск
Сообщений: 19

Дата: 06 Июн 2014 16:50:04 #  

50ET01, а почему вертикальная дельта не для ближних связей? Полагаю потому что у неё нет геометрически вертикальных элементов?
Я как раз собираюсь дельту на крышу поставить, только у меня размеры сторон чуть другие.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  7  ...  14  15  16  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
 
Начало
Время загрузки страницы (сек.): 0.016; miniBB®
Магазин раций, антенн и аксессуаров. Много Си-Би техники.